Struja u nultom vodicu - trofazna struja

[stef]

Guglajuæi nisam do¹ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...

Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?

Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

[SASA M.]

Post by stef
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce

Nece ti na ovo niko odgovoriti. :)

[-Rio-]

Post by stef
Guglajuæi nisam do¹ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

Kroz nul vodiæ æe teèi samo 1A, ali odreðeno vrijeme, odnosno prvih 120°,
zatim drugih 120° (120-240°) teèe od druge faze 1A, pa zadnjih 120° (od 240
do 360°) teèe 1A od treæe faze. Ovo je onako pojednostavljeno obja¹njeno.
Na slici se lijepo vidi da sve faze NISU ISTOVREMEN:
Loading Image...
Oznaèeni su i pomaci. Dakle, kad govorimo o izmjeniènom sustavu, u igru nam
upada i vrijeme, odnosno fazni pomak izmeðu dviju ili vi¹e velièina, èega
nema u istosmjernom sustavu.

Jel sad jasnije? :)

[stef]

Post by -Rio-

Post by stef
Guglajuæi nisam do¹ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

Kroz nul vodiæ æe teèi samo 1A, ali odreðeno vrijeme, odnosno prvih 120°,
zatim drugih 120° (120-240°) teèe od druge faze 1A, pa zadnjih 120° (od
240 do 360°) teèe 1A od treæe faze. Ovo je onako pojednostavljeno
obja¹njeno.
http://www.3phasepower.org/images/3PhasePowerWaveF.png
Oznaèeni su i pomaci. Dakle, kad govorimo o izmjeniènom sustavu, u igru
nam upada i vrijeme, odnosno fazni pomak izmeðu dviju ili vi¹e velièina,
èega nema u istosmjernom sustavu.
Jel sad jasnije? :)

Ne bas :)
Sad kad se duboko razmislim nad tom slikom cini mi se da je u mom navedenom
slucaju struja kroz nulu = 0A. Kad bih iz svoje kombinacije iskljucio jedno
trosilo dobio bih 0,5A kroz nulu, a najvecu mogucu struju kroz nulu od 1A
samo u slucaju kad bih iskljucio i drugo trosilo.

Razmisljam li u dobrom smjeru uzimajuci u obzir smjerove (predznak) struja u
svakom pojedinom trenutku?

[Pero]

Post by -Rio-
Kroz nul vodiæ æe teèi samo 1A, ali odreðeno vrijeme, odnosno prvih 120°,
zatim drugih 120° (120-240°) teèe od druge faze 1A, pa zadnjih 120° (od 240
do 360°) teèe 1A od treæe faze. Ovo je onako pojednostavljeno obja¹njeno.
http://www.3phasepower.org/images/3PhasePowerWaveF.png
Oznaèeni su i pomaci. Dakle, kad govorimo o izmjeniènom sustavu, u igru nam
upada i vrijeme, odnosno fazni pomak izmeðu dviju ili vi¹e velièina, èega
nema u istosmjernom sustavu.

Jesi siguran da je 1A struja kroz nulu? Davno sam to učio, ali kada
nabacim na papir fazni dijagram, nekak mi se te struje ponište u svakom
trenutku, a i fazorska jednadžba mi isto pokazuje to.

Pozdrav,

[-Rio-]

Jesi siguran da je 1A struja kroz nulu? Davno sam to uèio, ali kada
nabacim na papir fazni dijagram, nekak mi se te struje poni¹te u svakom
trenutku, a i fazorska jednadŸba mi isto pokazuje to.
Pozdrav,

Kada imamo savr¹eno simetrièno tro¹ilo (govorimo o spoju u zvijezdu jer
jedino tada ima smisla govoriti o nul-vodièu), tada struja kroz nul-vodiè ne
teèe. To se lijepo vidi iz fazorskog dijagrama, a isto tako i iz jednadŸbi
sustava, kao ¹to si rekao. Kad crtamo dijagrame u izmjeniènom sustavu,
govorimo o fazorima (a ne vektorima).

Dakle, kroz nul vodiè æe teèi struja samo ako nastupi bilo kakva nesimetrija
i to maksimalno koliko je struja pojedine faze u tom trenutku. Kako u
realnom svijetu savr¹ena simetrija ne postoji, tako æe kroz nul-vodiè ipak
teæi neka struja. Ponekad je ona toliko mala da ju moŸemo zanemariti i
nul-vodiè ukloniti i tako u¹tedjeti na instalacijama (bakru, aluminiju,...).

[Nef]

Post by Pero
Jesi siguran da je 1A struja kroz nulu? Davno sam to učio, ali kada
nabacim na papir fazni dijagram, nekak mi se te struje poniąte u svakom
trenutku, a i fazorska jednadľba mi isto pokazuje to.
Pozdrav,

Kada imamo savrąeno simetrično troąilo (govorimo o spoju u zvijezdu jer
jedino tada ima smisla govoriti o nul-vodiču), tada struja kroz nul-vodič ne
teče. To se lijepo vidi iz fazorskog dijagrama, a isto tako i iz jednadľbi
sustava, kao ąto si rekao. Kad crtamo dijagrame u izmjeničnom sustavu,
govorimo o fazorima (a ne vektorima).
Dakle, kroz nul vodič će teči struja samo ako nastupi bilo kakva nesimetrija
i to maksimalno koliko je struja pojedine faze u tom trenutku. Kako u
realnom svijetu savrąena simetrija ne postoji, tako će kroz nul-vodič ipak
teći neka struja. Ponekad je ona toliko mala da ju moľemo zanemariti i
nul-vodič ukloniti i tako uątedjeti na instalacijama (bakru, aluminiju,...).

Uh šta ste sve ovdje napisali boli glava, pa da i ja malo
Kod opterećenja u trofaznom sustavu, zbog vremenskog pomaka trenutne
vrijednosti napona između dviju faza trofaznog sistema,
svaka faza jedno vrijeme služi onoj drugoj kao povratni
vod pa je kod simetričnog optrećenja struja kroz nul vodič 0A.
Dalekovodi imaju 3 žice jer je uvijek težnja da se opterećanja na
fazama
simetriraju iako to nikad nije u potpunosti moguće. Ipak kod
prijenosnih
mreža stanje je puno bolje nego kod nekih distribucijskih mreža.
Naime pravilo je da distriducijski trafo ima spoj Dy, dakle VN je
trokut a
NN zvijezda (ili razlomljena zvijezda Dz), kako bi mogli imati
jednofazne odvojke.
U ruralnim područjima koja imaju ili su do nedavno imala
distribucijsku mrežu
izvedenu golim vodovima po stupovima, događa se sljedeće. Kad bi ovi
iz HEP-a
došli priključiti struju spojili bi jedn. odvojak na najniži vodič jer
je tako najlakše(vodovi
su neizolirani pa da ne isključuju struju), ne vodeči računa o tamo
nekoj simetriji.
Tako mjerim u trafostanici 250kVA na jednom odvojku tipično
opterećenje po fazama: 30A,30A,120A.
Ovo dovodi do smanjenja prijenosne snage transformatora,
pregrijavanja, problema sa sklopnom opremom, itd,
pa i sa nul vodičem.

Pozdrav

[-Rio-]

"Nef" <***@yahoo.com> wrote in message news:b5258897-66be-48f6-b828-***@o21g2000vbl.googlegroups.com...
On Sep 16, 12:13 pm, "-Rio-" <***@OVOgmail.com> wrote:
/cut/

OK Nef, al sad smo oti¹li previ¹e u ¹irinu. Èovjek je samo pitao kolika æe
struja teèi kroz nul-vodiè ako ima 3 otporna tro¹ila svaki na svojoj fazi.
Mislim da ga nimalo ne zanima grupa spoja distribucijskog transformatora u
ruralnom podruèju i postupak spajanja na mreŸu HEPovih montera.

I kud si ba¹ na moj post stavio ispravke i dodatke svega onoga ¹to se je pod
ovom temom govorilo? Ispada da mene citira¹ i ispravlja¹. :(

[vaso]

Post by -Rio-
/cut/
OK Nef, al sad smo oti¹li previ¹e u ¹irinu. Èovjek je samo pitao kolika æe
struja teèi kroz nul-vodiè ako ima 3 otporna tro¹ila svaki na svojoj fazi.
Mislim da ga nimalo ne zanima grupa spoja distribucijskog transformatora u
ruralnom podruèju i postupak spajanja na mreŸu HEPovih montera.
I kud si ba¹ na moj post stavio ispravke i dodatke svega onoga ¹to se je pod
ovom temom govorilo? Ispada da mene citira¹ i ispravlja¹. :(

A vas se, dragi gospon, ne smije citirati i ispravljati!???...LOL

[-Rio-]

Post by vaso
A vas se, dragi gospon, ne smije citirati i ispravljati!???...LOL

Naravno da smije, ipak je ovo otvorena grupa u kojoj mogu svi sudjelovati i
njezin je cilj razmjena znanja, iskustva, problema, pitanja i odgovora.
I dragi gospon Branko, jel vi doista svakom loncu morate biti poklopac ili
se samo natjeèete u broju napisanih postova?
NHF! EOD! :)

Pozz!

[stef]

Post by -Rio-
Naravno da smije, ipak je ovo otvorena grupa u kojoj mogu svi sudjelovati
i njezin je cilj razmjena znanja, iskustva, problema, pitanja i odgovora.
I dragi gospon Branko, jel vi doista svakom loncu morate biti poklopac ili
se samo natjeèete u broju napisanih postova?
NHF! EOD! :)

Slazem se sa Riom i usput zahvaljujem svima koji su sudjelovali u raspravi i
"rasvijetlili" mi nulu. Mislim da ce svatko tko procita ove postove zaista
lako shvatiti sto se dogadja u nultom vodicu trofazne struje.

Hvala i pozdrav!

[vaso]

Post by -Rio-

Post by vaso
A vas se, dragi gospon, ne smije citirati i ispravljati!???...LOL

Naravno da smije, ipak je ovo otvorena grupa u kojoj mogu svi sudjelovati i
njezin je cilj razmjena znanja, iskustva, problema, pitanja i odgovora.
I dragi gospon Branko, jel vi doista svakom loncu morate biti poklopac ili
se samo natjeèete u broju napisanih postova?

Ma da, zaboravio sam da ovo nije forum i da se ovdje ne broje postovi!...LOL

[vaso]

U ruralnim podruèjima koja imaju ili su do nedavno imala
distribucijsku mreŸu
izvedenu golim vodovima po stupovima, dogaða se sljedeæe. Kad bi ovi
iz HEP-a
do¹li prikljuèiti struju spojili bi jedn. odvojak na najniŸi vodiè jer
je tako najlak¹e(vodovi
su neizolirani pa da ne iskljuèuju struju), ne vodeèi raèuna o tamo
nekoj simetriji.
Tako mjerim u trafostanici 250kVA na jednom odvojku tipièno
optereæenje po fazama: 30A,30A,120A.

Postoji li moguænost korekcije napona pojedinih faza pri
proizvodnji/distribuciji el. energije?

[-Rio-]

Post by vaso
Postoji li moguænost korekcije napona pojedinih faza pri
proizvodnji/distribuciji el. energije?

UblaŸavanje nesimetrije postiŸe se raznim grupama spoja transformatora, npr.
razlomljena zvijezda namota transformatora, a korekcija napona postiŸe se
vi¹estrukim izvodima (na velikim transformatorima), gdje se napon moŸe
dizati i spu¹tati u odreðenim koracima. Za detalje bih morao pogledati
"Rasklopna postrojenja" i "Transformatore", ima veæ par godina od kako sam
to odslu¹ao na faksu. :(
Kolege æe me nadopuniti.

[Pero]

Post by stef
Guglajuæi nisam do¹ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

Nemam pojma. Riješi fazorsku jednadžbu Kirchofovog zakona i dobit ćeš
šta se događa. Suma struja koja ulazi u čvor, mora biti jednaka sumi
struja koja izlazi iz čvora. Imaš 3 struje koje ulaze i 4-tu struju koja
izlazi.

[sime]

Guglajuai nisam do1ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

Nemam pojma. Rije¹i fazorsku jednadŸbu Kirchofovog zakona i dobit æe¹ ¹ta
se dogaða. Suma struja koja ulazi u èvor, mora biti jednaka sumi struja
koja izlazi iz èvora. Ima¹ 3 struje koje ulaze i 4-tu struju koja izlazi.
--
Petar Klicov, makni SPAM za reply
Kaciga glavu èuva, ali je ja ne nosim trenutno :)

Kroz nulti vod teæi æe ti struja od 0A ako su sva tro¹ila ukljuèena
istovremeno. Kad se ove struje na slici zbroje dobije¹ nulu. Nulti vod ne
treba biti deblji od faznih vodova.

[vaso]

Post by sime
Kroz nulti vod teæi æe ti struja od 0A ako su sva tro¹ila ukljuèena
istovremeno. Kad se ove struje na slici zbroje dobije¹ nulu. Nulti vod ne
treba biti deblji od faznih vodova.

Autor posta misli kako bi nul-vodiè mogao/trebao biti TANJI od faznih
vodièa!?

[Minotauro]

Struja ti je 0A, ali samo ako su sva trosila ista (simetricna)...
U ovom slucaju ti niti ne treba nul-vod ali se za svaki slucaj stavlja zbog
nesimetrije i odstupanja u praksi...

Post by stef
Guglajuæi nisam do¹ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

Nemam pojma. Rijesi fazorsku jednadzbu Kirchofovog zakona i dobit ces sta
se dogada. Suma struja koja ulazi u cvor, mora biti jednaka sumi struja
koja izlazi iz cvora. Imas 3 struje koje ulaze i 4-tu struju koja izlazi.
--
Petar Klicov, makni SPAM za reply
Kaciga glavu cuva, ali je ja ne nosim trenutno :)

[vaso]

Post by Minotauro
Struja ti je 0A, ali samo ako su sva trosila ista (simetricna)...
U ovom slucaju ti niti ne treba nul-vod ali se za svaki slucaj stavlja zbog
nesimetrije i odstupanja u praksi...

A nije uvijek na trofaznu mreŸu spojeno 'trofazno-simetrièno' tro¹ilo!
Ili, ako i jeste, ispadanje jedne faze ili kvar jedne grane bi moglo
uni¹titi tro¹ila na ostalim fazama ukoliko ne bi bilo nul-vodièa.....

[Minotauro]

Post by vaso

Post by Minotauro
Struja ti je 0A, ali samo ako su sva trosila ista (simetricna)...
U ovom slucaju ti niti ne treba nul-vod ali se za svaki slucaj stavlja

zbog

Post by Minotauro
nesimetrije i odstupanja u praksi...

A nije uvijek na trofaznu mreŸu spojeno 'trofazno-simetrièno' tro¹ilo!
Ili, ako i jeste, ispadanje jedne faze ili kvar jedne grane bi moglo
uni¹titi tro¹ila na ostalim fazama ukoliko ne bi bilo nul-vodièa.....

Tocno...zato kazem da ne treba null vod samo u ovome slucaju i da nema
odspajanja trosila dok je ukljucen napon...

[ivan]

jedno glupo pitanje, jel moze netko objasnit zasto je na istosmjernom
stroju, uzbudna struja istosmjerna?

[Sinisa Platz]

U trofaznom sustavu opterecenom simetricnim opterecenjem, struja u nultom
vodu je 0 A.
Isto je i sa linijskim kao i sa faznim opterecenjem...

Post by stef
Guglajuæi nisam do¹ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

[mtech]

Dalekovod ima samo 3 Ÿice :)

Post by Sinisa Platz
U trofaznom sustavu opterecenom simetricnim opterecenjem, struja u nultom
vodu je 0 A.
Isto je i sa linijskim kao i sa faznim opterecenjem...

Post by stef
Guglajuæi nisam do¹ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

[Locutus of Borg]

Dana 15.09.2009. 23:09, mtech lupi chelom po tipkovnici i nastade ovaj

Dalekovod ima samo 3 žice :)

u trafostanici je ukopana 0 u zemlju i od stanice do potrosaca idu 4 zice

[vaso]

Post by mtech
Dalekovod ima samo 3 Ÿice :)

Kako se na 'krajevima' dalekovoda preko trafo-stanica nalazi MNOGO tro¹ila,
statistièki ispada kako su sve tri faze relativno simetrièno optereæene!?

[Mladenc]

Post by mtech
Dalekovod ima samo 3 Ÿice :)

Normalno , a vjeruj i trafo na kraju ( trofazni )

Pozdrav Mladenc !

[Hector]

Post by stef
Guglajuæi nisam do¹ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

Kod simetrije trosila je struja 0.
Nacrtaj si tri vektora iz ishodista, jednakog iznosa i da su medusobno
pomaknuti za 120 stupnjeva. Oni predstavljaju struju trofaznog sustava kod
simetricnog opterecenja faza. Njihov zbroj je struja nule.



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4427 (20090915) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[megamusic]

Post by stef
Guglajuæi nisam do¹ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

Ako su sva trosila ista 0A pa kod simetricnih 3f potrosaca (motori i sl)
nula ni ne treba /4 zilni trofazni kablovi nemaju nulu nego 3f +
uzemljenje/.
Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti jednaka
zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
zajedno opterecuju s 3A.

[vaso]

Post by megamusic
Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti jednaka
zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
zajedno opterecuju s 3A.

Tako je kod 3f-POLUvalnog ispravljaèa, i to dovodi do preoptereæenja
nul-vodièa, zato se u 3f mreŸama koriste/preporuèuju PUNOVALNI ispravljaèi
sa 6 dioda:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_3/chpt_3/4.html

[megamusic]

Post by vaso

Post by megamusic
Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti jednaka
zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
zajedno opterecuju s 3A.

Tako je kod 3f-POLUvalnog ispravljaèa, i to dovodi do preoptereæenja
nul-vodièa, zato se u 3f mreŸama koriste/preporuèuju PUNOVALNI ispravljaèi
http://www.allaboutcircuits.com/vol_3/chpt_3/4.html

Da ako se radi o 3faznom ispravljacu ali isto se desava i kad je mreza
opterecena s 1f punovalnim ispravljacima (npr kompjuteri) - tada kroz nulu
ide zbroj struja svih faza (3. harmonik) pa ona mora biti deblja od faznog
voda.

[vaso]

Post by stef

Post by vaso

Post by megamusic
Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti

jednaka

Post by vaso

Post by megamusic
zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A

nulu

Post by stef

Post by vaso

Post by megamusic
zajedno opterecuju s 3A.

Tako je kod 3f-POLUvalnog ispravljaèa, i to dovodi do preoptereæenja
nul-vodièa, zato se u 3f mreŸama koriste/preporuèuju PUNOVALNI ispravljaèi
http://www.allaboutcircuits.com/vol_3/chpt_3/4.html

Da ako se radi o 3faznom ispravljacu ali isto se desava i kad je mreza
opterecena s 1f punovalnim ispravljacima (npr kompjuteri) - tada kroz nulu
ide zbroj struja svih faza (3. harmonik) pa ona mora biti deblja od faznog
voda.

Odlièno uoèeno. Sve vi¹e raèunala i ¹tednih Ÿarulja, starije instalacije po
zgradama bi se mogle èesto zdimiti?

[vaso]

Post by megamusic
Ako su sva trosila ista 0A pa kod simetricnih 3f potrosaca (motori i sl)
nula ni ne treba /4 zilni trofazni kablovi nemaju nulu nego 3f +
uzemljenje/.

Zatim, u praksi, struja kroz nul-vodiè ovisi i o faktoru snage mreŸe (po
fazama) i ostalih tro¹ila prikljuèenih na pojedine faze!?

[Mladenc]

"> Ako su sva trosila ista 0A pa kod simetricnih 3f potrosaca (motori i sl)

Post by megamusic
nula ni ne treba /4 zilni trofazni kablovi nemaju nulu nego 3f +
uzemljenje/.

Kod veèih snaga u industriji nema FID sklopke nego se vr¹i nulovanje. Samo
induktivno tro¹ilo nije savr¹eno napravljeno ( zavojnice odstupaju u
otporu )
te kod snaŸnijih potro¹aèa kroz nulu moŸe normalno protjecati podosta
ampera.
Kod motora snage 50 kW zna¹ ¹to je desetak posto razlike po fazi .

Post by megamusic
Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti jednaka
zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
zajedno opterecuju s 3A.

Trofazno punovalno ispravljanje ne ¹alje ni¹ta na nulu jer je i ne treba.

--
Pozdrav Mladenc !

[megamusic]

Post by Mladenc
"> Ako su sva trosila ista 0A pa kod simetricnih 3f potrosaca (motori i sl)

Post by megamusic
nula ni ne treba /4 zilni trofazni kablovi nemaju nulu nego 3f +
uzemljenje/.

Kod veèih snaga u industriji nema FID sklopke nego se vr¹i nulovanje. Samo
induktivno tro¹ilo nije savr¹eno napravljeno ( zavojnice odstupaju u
otporu )
te kod snaŸnijih potro¹aèa kroz nulu moŸe normalno protjecati podosta
ampera.
Kod motora snage 50 kW zna¹ ¹to je desetak posto razlike po fazi .

Zar motori tih snaga nisu u spoju trokut?

Post by Mladenc

Post by megamusic
Kod nelinearnih potrosaca (ispravljaci) struja kroz nulu moze biti jednaka
zbroju faznih struja, tj 3 ispravljaca od kojih svaki trosi po 1A nulu
zajedno opterecuju s 3A.

Trofazno punovalno ispravljanje ne ¹alje ni¹ta na nulu jer je i ne treba.

Naravno, mislio sam na faze opterecene jednofaznim ispravljacima i 3
harmonik koji nastaje u nuli...

[vaso]

Post by megamusic

Post by Mladenc
"> Ako su sva trosila ista 0A pa kod simetricnih 3f potrosaca (motori i

sl)

Post by Mladenc

Post by megamusic
nula ni ne treba /4 zilni trofazni kablovi nemaju nulu nego 3f +
uzemljenje/.

Kod veèih snaga u industriji nema FID sklopke nego se vr¹i nulovanje. Samo
induktivno tro¹ilo nije savr¹eno napravljeno ( zavojnice odstupaju u
otporu )
te kod snaŸnijih potro¹aèa kroz nulu moŸe normalno protjecati podosta
ampera.
Kod motora snage 50 kW zna¹ ¹to je desetak posto razlike po fazi .

Zar motori tih snaga nisu u spoju trokut?

Zalet motora se radi u spoju zvijezde i onda prebaci u trokut?

[-Rio-]

Post by vaso
Zalet motora se radi u spoju zvijezde i onda prebaci u trokut?

Danas je veæina industrijskih motora spojena preko energetskih soft-star
ureðaja ili preko frekvencijskih pretvaraèa, tako da je motor uvijek spojen
u spoj trokut, a elektronika je ta koja se brine o startu. Dakle, nema
mehanièkih prespajanja zvijezda - trokut.

[lex-lutor]

Post by stef
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?

Jesi li se probao zapitati zasto se taj vodic naziva NULA ?

Naravno da je iluzorno ocekivati cistu 0 zbog same konstrukcije trosila i
distribucije !

[stef]

Post by lex-lutor
Jesi li se probao zapitati zasto se taj vodic naziva NULA ?

Jesam i to je jasno svima osim tebi :)
Nulti vodic je zato sto njega podrazumijevamo kao 0 volti a ne ampera kao
sto ti mislis.

[m***@gmail.com]

Guglaju�i nisam do�ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

KROZ NULU ĆE STRUJA BITI NULA. To je elementarno znanje fizike-elektrotehnike.

[Darko_R]

Post by m***@gmail.com

Guglaju�i nisam do�ao do nekih konkretnih primjera pa da pitam ovdje ...
Ako imamo 3 jednaka cisto otporna trosila spojena izmedju svake od 3 faza
RST i nule, dakle 3 linijska trosila i kroz svako tece tocno 1A, kolika ce
biti struja u nultom (zajednickom) vodicu?
Buduci da su faze pomaknute za 120 stupnjeva nisam potpuno siguran da ce
kroz nulu teci 3A. Na ovo pitanje potaknuli su me svi kablovi za trofaznu
struju (4-zilni ili 5-zilni) koji imaju jednaku kvadraturu i na fazama i na
nuli, a i na uzemljenju koje me trenutno ne zanima.

KROZ NULU ĆE STRUJA BITI NULA. To je elementarno znanje fizike-elektrotehnike.

Prije mjesec dva problem kod susjeda, treba priključiti jednofazno
trošilo a ima 3 fazni
priključak na zidu za 3f motor, ok, nema problema, spojim jednu fazu i
nulu i problem riješen.
Kad ono, nema nule "na zidu"
Srećom je kabel bio 5 žilni a u razvodnoj kutiji neka nupa pa smo riješili.
Uglavnom, ljude buni kod priključivanja pečnica na 3 fazni priključak.
Pečnice su jednofazne a mogučnost priključivanja na 3 tj. 2 faze ima samo
da se opterečenje rasporedi na više faza-osigurača i tu je nula bitna.
A nikad nisam vidio da koristi sve grijače u isto vrijeme pa da bude
nula pod posebnim opterečenjem.
Da je moguće, je.