Punjač za 9 V bateriju

[-Rio-]

Potreban mi je punjač za 9 V bateriju (za bežični mikrofon). Baterija
treba biti spremna svaki dan, punjenje može trajati max 22 sata, dok se
koristi 2 x 45 min s pauzom od 15 min.

E sad, gledam na netu punjače za alkalne baterije, npr. ovaj:
http://digilander.libero.it/bubblegate/ecircuit3.html

Ful je jednostavan, pa me zanima vaše mišljenje o punjenju alkalnih
baterija.

Isto tako, zanima me i punjenje NiCd ili NiMH 9 V baterija, ako netko
ima shemu jednostavnog punjača.
Hvala!

-Rio-

[vaso]

Post by -Rio-
Potreban mi je punjač za 9 V bateriju (za bežični mikrofon). Baterija
treba biti spremna svaki dan, punjenje može trajati max 22 sata, dok se
koristi 2 x 45 min s pauzom od 15 min.
http://digilander.libero.it/bubblegate/ecircuit3.html
Ful je jednostavan, pa me zanima vaše mišljenje o punjenju alkalnih
baterija.
Isto tako, zanima me i punjenje NiCd ili NiMH 9 V baterija, ako netko
ima shemu jednostavnog punjača.
Hvala!

9V? Koja je to kombinacija članaka?

[Locutus of Borg]

Post by vaso
9V? Koja je to kombinacija članaka?

8*1,2V?
ebay itemID: 140334985428

[-Rio-]

Post by vaso
9V? Koja je to kombinacija članaka?

Ovo je tipična alkalna 9 V baterija:
Loading Image...

8 punjivih članaka po 1,2 V daje 9,6 V bateriju:
Loading Image...

Tipična alkalna ima 6 članaka po 1,5 V.

[Mario Malenica]

Post by -Rio-
Isto tako, zanima me i punjenje NiCd ili NiMH 9 V baterija, ako netko
ima shemu jednostavnog punjača.

Najjednostavniji punjač - trebati ćeš strujni izvor (LM317) koji će puniti
bateriju strujom (brzinom) C/5 (znači jedna petina kapaciteta), uz njega
ćeš trebati i nekakav tajmer koji će isključiti punjač nakon nekih 8 sati.

Malo pametniji punjači prate promjenu napona ili temperature baterije (ili
oboje) kada punjenje dođe do kraja. Takav je npr. MAX712.

[drstoka]

Najjednostavniji punjaè - trebati æe¹ strujni izvor (LM317) koji æe puniti
bateriju strujom (brzinom) C/5 (znaèi jedna petina kapaciteta), uz njega
æe¹ trebati i nekakav tajmer koji æe iskljuèiti punjaè nakon nekih 8 sati.

Kaj nije bolje uzeti PNP za strujni izvor - emiter na +, bazu preko
otpornika na masu, time se regulira i struja izvora koja je onda
hfe*(U-0,7)/R a kolektor je prema masi onda strujni izvor -> nema potrebe za
skupim i velikim otpornikom i sve se daleko manje grije. Struja dodu¹e kroz
radno podruèje varira par % gore-dolje al za punjenje nebitno...

[Mario Malenica]

Post by drstoka

Post by Mario Malenica
Najjednostavniji punjač - trebati ćeš strujni izvor (LM317) koji će puniti
bateriju strujom (brzinom) C/5 (znači jedna petina kapaciteta), uz njega
ćeš trebati i nekakav tajmer koji će isključiti punjač nakon nekih 8 sati.

nema potrebe za
skupim i velikim otpornikom i sve se daleko manje grije.

Pri struji 50mA, disipacije na LM-u i otporniku su sigurno gigantske i za
hlađenje zahtijevaju turbinu i tekući dušik. A pošto se sigurno radi o
seriji od bar 1000000 komada, bitna je razlika u cijeni otpornika od 125mW
i 2W.

[drstoka]

Post by Mario Malenica
Pri struji 50mA, disipacije na LM-u i otporniku su sigurno gigantske i za
hlaðenje zahtijevaju turbinu i tekuæi du¹ik. A po¹to se sigurno radi o
seriji od bar 1000000 komada, bitna je razlika u cijeni otpornika od 125mW
i 2W.

Bravo! Sjedi, 5. :S

[Petar Bjelčić]

Post by drstoka

Post by Mario Malenica
Najjednostavniji punjač - trebati ćeš strujni izvor (LM317) koji će puniti
bateriju strujom (brzinom) C/5 (znači jedna petina kapaciteta), uz njega
ćeš trebati i nekakav tajmer koji će isključiti punjač nakon nekih 8 sati.

Kaj nije bolje uzeti PNP za strujni izvor - emiter na +, bazu preko
otpornika na masu, time se regulira i struja izvora koja je onda
hfe*(U-0,7)/R a kolektor je prema masi onda strujni izvor -> nema potrebe
za skupim i velikim otpornikom i sve se daleko manje grije. Struja doduše
kroz radno područje varira par % gore-dolje al za punjenje nebitno...

Takav strujni izvor može biti samo za teoretiziranje na etf-u, pa nije baš
kako si opisao.
To nije izvor konstantne struje. Struja mu ovisi o naponu napajanja,
pojačanju tranzistora
i temperaturi, i to rapidno. Strujni izvor mora dati konstantnu struju bez
obzira na ulazni napon,
opterečenje, temperaturu, inače to nije strujni izvor.

Pokušaj izrade bez poznavanja pojačanja (a to nikad ne znaš) bi mogao skurit
tranzistor.
Za svaki pojedinačni tranzistor bi trebao računat otpor, jer od primjerka do
primjwerka im
se značajno razlikuju pojačanja.

Što se tiče grijanja, jednako se grije sklop sa otporom i sklop sa aktivnom
komponentom.
U oba slučaja sklop na sebe preuzima razliku napona izvora - napon izlaza.
Bolje je da se grije otpornik nego tranzistor, lakše je hladit otpornik.
Dobar strujni izvor opisan je ovdje:
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/elektro/htm/c-punjenje-iconst.htm
Struja je konstantna, ne ovisi o pojačanju, o naponu izvora, o otporu
tereta.

[drstoka]

Takav strujni izvor moŸe biti samo za teoretiziranje na etf-u, pa nije ba¹
kako si opisao.

To je upravo tako kako sam opisao. Proèitaj malo bolje.

To nije izvor konstantne struje. Struja mu ovisi o naponu napajanja,
pojaèanju tranzistora
i temperaturi, i to rapidno. Strujni izvor mora dati konstantnu struju bez
obzira na ulazni napon,
optereèenje, temperaturu, inaèe to nije strujni izvor.

Da si proèitao, vidio bi napomenutu toleranciju za koju sam se puno puta
uvjerio da je upravo u tom podruèju.
LM isto ima variranje i nije neki osobiti strujni izvor.

Poku¹aj izrade bez poznavanja pojaèanja (a to nikad ne zna¹) bi mogao
skurit tranzistor.
Za svaki pojedinaèni tranzistor bi trebao raèunat otpor, jer od primjerka
do primjwerka im
se znaèajno razlikuju pojaèanja.

Ovo je toèno.

©to se tièe grijanja, jednako se grije sklop sa otporom i sklop sa
aktivnom komponentom.
U oba sluèaja sklop na sebe preuzima razliku napona izvora - napon izlaza.
Bolje je da se grije otpornik nego tranzistor, lak¹e je hladit otpornik.

Bolje da se grije samo jedna komponenta negoli dvije ili vi¹e. LM treba isto
hladiti.

[vaso]

Da si pročitao, vidio bi napomenutu toleranciju za koju sam se puno puta
uvjerio da je upravo u tom području.
LM isto ima variranje i nije neki osobiti strujni izvor.

???? Ovisi kao ga spojiš. Može biti i dobar strujni izvor!

[drstoka]

???? Ovisi kao ga spoji¹.

:-)

pa samo je jedan naèin spajanja, sa otpornikom izmeðu adj i izlaza.....

[vaso]

Post by vaso
???? Ovisi kao ga spojiš.

pa samo je jedan način spajanja, sa otpornikom između adj i izlaza.....

A trošilo možeš spojiti na izlaz i masu (naponski izvor), ili na adj i masu (strujni izvor)......

[vaso]

Post by drstoka

Post by Mario Malenica
Najjednostavniji punjač - trebati ćeš strujni izvor (LM317) koji će puniti
bateriju strujom (brzinom) C/5 (znači jedna petina kapaciteta), uz njega
ćeš trebati i nekakav tajmer koji će isključiti punjač nakon nekih 8 sati.

Kaj nije bolje uzeti PNP za strujni izvor - emiter na +, bazu preko
otpornika na masu, time se regulira i struja izvora koja je onda
hfe*(U-0,7)/R a kolektor je prema masi onda strujni izvor -> nema potrebe za
skupim i velikim otpornikom i sve se daleko manje grije. Struja doduše kroz
radno područje varira par % gore-dolje al za punjenje nebitno...

Za kakav-takav strujni izvor s jednim PNP-om trebaš dodati još dvije diode i otpornik....

[Petar Bjelčić]

Post by -Rio-
Potreban mi je punjač za 9 V bateriju (za bežični mikrofon). Baterija
treba biti spremna svaki dan, punjenje može trajati max 22 sata, dok se
koristi 2 x 45 min s pauzom od 15 min.
http://digilander.libero.it/bubblegate/ecircuit3.html
Ful je jednostavan, pa me zanima vaše mišljenje o punjenju alkalnih
baterija.
Isto tako, zanima me i punjenje NiCd ili NiMH 9 V baterija, ako netko ima
shemu jednostavnog punjača.
Hvala!
-Rio-

Alkalne baterije se ne pune.
Naravno, prisilnim punjenjem u njih se uskladišti nešto energije,
poraste napon, ali ni desetinku kapaciteta napunjenosti.
Največi problem je što se pri punjenju griju, a vruče eksplodiraju.

[drstoka]

Post by Petar Bjelčić
Alkalne baterije se ne pune.

Pune.

[Damir ©eligo]

Post by Petar Bjelčić
Alkalne baterije se ne pune.

Pune.

Neke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rechargeable_alkaline_battery

[-Rio-]

Post by Petar Bjelčić
Alkalne baterije se ne pune.
Naravno, prisilnim punjenjem u njih se uskladišti nešto energije,
poraste napon, ali ni desetinku kapaciteta napunjenosti.
Največi problem je što se pri punjenju griju, a vruče eksplodiraju.

Naravno da znam da se ne puno, no čitam po netu da ako se pune izrazito
malim strujama, tipa < 10 mA, da se ipak mogu napuniti. Prekjučer sam
probao puniti Varta Alkoline 9V bateriju s 10 mA i nakon nekih 5-6 sati
je bila spremna držati bežični mikrofon nekih 20 min (prije toga nije
niti LED na transmiteru zasvijetlila). Pri punjenju kućište baterije
niti bilo nimalo toplo.
Zato sam dobio ideju zapunjenje Alkalnih, a ne NiCd ili NiMH. Za njih je
lako jer se zna kako se ponašaju.

Nitko nije komentirao shemu na linku koji sam stavio (punjenje alkalnih
baterija i lijevi dio sheme je za 9V bateriju).

Thnx!

[Walter Gottwein]

Post by -Rio-

Post by Petar Bjelčić
Alkalne baterije se ne pune.
Naravno, prisilnim punjenjem u njih se uskladišti nešto energije,
poraste napon, ali ni desetinku kapaciteta napunjenosti.
Največi problem je što se pri punjenju griju, a vruče eksplodiraju.

Naravno da znam da se ne puno, no čitam po netu da ako se pune izrazito
malim strujama, tipa < 10 mA, da se ipak mogu napuniti. Prekjučer sam
probao puniti Varta Alkoline 9V bateriju s 10 mA i nakon nekih 5-6 sati
je bila spremna držati bežični mikrofon nekih 20 min (prije toga nije
niti LED na transmiteru zasvijetlila). Pri punjenju kućište baterije
niti bilo nimalo toplo.
Zato sam dobio ideju zapunjenje Alkalnih, a ne NiCd ili NiMH. Za njih je
lako jer se zna kako se ponašaju.
Nitko nije komentirao shemu na linku koji sam stavio (punjenje alkalnih
baterija i lijevi dio sheme je za 9V bateriju).

Bio je projekt "punjaca" alkalnih baterija u jednom od Elektora (Primary
battery refresher iz '96) i kvalitetnije baterije su uspjeli napuniti
nekoliko puta, s time da je kod svakog punjenja bio sve manji kapacitet
u odnosu na originalni.
Obzirom na rizik bas i nije previse isplativo, pogotovo za svakodnevnu
uporabu koju spominjes.

[Petar Bjelčić]

Post by -Rio-

Post by Petar Bjelčić
Alkalne baterije se ne pune.
Naravno, prisilnim punjenjem u njih se uskladišti nešto energije,
poraste napon, ali ni desetinku kapaciteta napunjenosti.
Največi problem je što se pri punjenju griju, a vruče eksplodiraju.

Naravno da znam da se ne puno, no čitam po netu da ako se pune izrazito
malim strujama, tipa < 10 mA, da se ipak mogu napuniti. Prekjučer sam
probao puniti Varta Alkoline 9V bateriju s 10 mA i nakon nekih 5-6 sati je
bila spremna držati bežični mikrofon nekih 20 min (prije toga nije niti
LED na transmiteru zasvijetlila). Pri punjenju kućište baterije niti bilo
nimalo toplo.
Zato sam dobio ideju zapunjenje Alkalnih, a ne NiCd ili NiMH. Za njih je
lako jer se zna kako se ponašaju.
Nitko nije komentirao shemu na linku koji sam stavio (punjenje alkalnih
baterija i lijevi dio sheme je za 9V bateriju).
Thnx!

Shema je obični poluvalni punjač bez peglanja napona.
Struja punjenja baterije je napon izvora minus napon baterije/ 150 oma ,
, i to kao vršna struja jedne poluperiode.
Znaći nekih 4Vpeak/150= 30mA, 15mA jer je samo jedna poluperioda,
i 10mA efektivno. Ledica još malo skine, ali zanemarimo to.
To razvija snagu na bateriji oko 0,1W pa energija koja se ne akumulira u
elektrolit
nego grije bateriju, nije dovoljna da je značajnije zagrije.

Ne trebaš radit taj punjač, 10mA kroz bateriju, ili neku drugu struju možeš
natjerat iz izvora 12V
kakav svi obično standarno imaju.
Otpornik u seriju bateriji i puni.
Otpornik treba biti:
Na njemu je napon: Napon izvora od 12V minus napon na bateriju = 3V
Da bi na 3V tekla struja 10mA otpornik treba biti 300 ohma. Na njemu će se
razvijat snaga 3V*0,01A= 30mW.
I baterija će se punit sa 10mA.
Naravno, ako je prazna i napon na njoj 7V struja će biti 5/300=16mA a ako se
napuni na 10V struja će pasti na 2/300= 6,6mA.
Takva karakteristika punjenja gdje se struja smanjuje o napunjenosti je
dobra za sve baterije.

Ako se temperatura baterije poveća značajno iznad tjelesne temperature,
znaći preko 50 stupnjeva,
bježi od takve alkalne baterije, može eksplodirat.
Morat ću jednom namjerno uzrokovat eksploziju, iako uglavnom zna izostat,
ili samo napravi puf, da vidim kakve su današnje alkalne baterije.
Alkalne baterije se stroga ne smiju ni koristit tamo gdje je potrošnja
struje velika, recimo to je prije pisalo na fotičima
jer su trošili 1-2A, i grijale su se, dok ni-cd i ni mh podnose jake struje
pražnjenja bez grijanja.