Discussion:
FID sklopka bez uzemljenja/nulovanja
(prestaro za odgovor)
Davor Dundovic
2011-11-16 16:20:57 UTC
Permalink
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?

Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.

Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.


E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
--
Pozdrav, Davor.
E-mail: davor dot dundovic at gmail dot com
Bukofsky
2011-11-15 17:06:27 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
direktnog.
Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
Dakle, fidovka nema funkciju u mrezama/instalacijama bez zastitnog vodica...
Osim ako su strojevi/metalni dijelovi direktno uzemljeni - prikljuceni
izravno na uzemljivac (a instalacija je dvozilna sto je rijetkost u kucnim
instalacijama).
Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
malo dulje objasnjavati)...
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...
Pozdrav!
Bukofsky
Gashtapano
2011-11-16 17:29:13 UTC
Permalink
Post by Bukofsky
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
direktnog.
Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
Dakle, fidovka nema funkciju u mrezama/instalacijama bez zastitnog vodica...
Osim ako su strojevi/metalni dijelovi direktno uzemljeni - prikljuceni
izravno na uzemljivac (a instalacija je dvozilna sto je rijetkost u kucnim
instalacijama).
Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
malo dulje objasnjavati)...
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...
Pozdrav!
Bukofsky
Odakle ti ove informacije?
Nike
2011-11-16 19:31:40 UTC
Permalink
Post by Gashtapano
Odakle ti ove informacije?
Zdrav razum! =A9ta ti spori=B9?

-- =

http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/
Gashtapano
2011-11-16 21:41:59 UTC
Permalink
Post by Gashtapano
Odakle ti ove informacije?
Zdrav razum! ©ta ti sporią?
Sporim par lekcija iz fizike iz srednje škole....
Nike
2011-11-20 13:06:55 UTC
Permalink
Sporim par lekcija iz fizike iz srednje =C5=A1kole....
MJERE ZA=C5=A0TITE
OD DIREKTNOG DODIRA
=E2=80=A2 Mali napon (napon manji od 50 V)
=E2=80=A2 Izoliranje (npr. elektricni vodovi)
=E2=80=A2 Udaljavanje (npr. dalekovodi)
=E2=80=A2 Ugra=C3=B0ivanje (razvodni ormari, kuci=C5=A1ta i sl.)
=E2=80=A2 Ogra=C3=B0ivanje (npr. u trafo stanicama)
=E2=80=A2 Upozoravanje (standardni natpisi i graficke oznake

MJERE ZA=C5=A0TITE
OD INDIREKTNOG DODIRA
=E2=80=A2 Mali napon (napon manji od 50 V)
=E2=80=A2 Za=C5=A1titno izoliranje (mali kucanski aparati i rucni alat)
=E2=80=A2 Rastavni transformator (galvansko odvajanje)
=E2=80=A2 Za=C5=A1titno nulovanje (vi=C5=A1e se ne primjenjuje)
=E2=80=A2 Za=C5=A1titno uzemljenje (obavezna mjera na razini objekta)
=E2=80=A2 Strujna za=C5=A1titna sklopka (danas uobicajena dodatna
za=C5=A1tita)
=E2=80=A2 Izjednacenje potencijala (metalne cijevi vodovodnih
instalacija spajaju se s uzemljenjem
-- =

http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/
Bukofsky
2011-11-15 20:51:25 UTC
Permalink
Post by Gashtapano
Post by Bukofsky
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
direktnog.
Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
Dakle, fidovka nema funkciju u mrezama/instalacijama bez zastitnog vodica...
Osim ako su strojevi/metalni dijelovi direktno uzemljeni - prikljuceni
izravno na uzemljivac (a instalacija je dvozilna sto je rijetkost u kucnim
instalacijama).
Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
malo dulje objasnjavati)...
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...
Pozdrav!
Bukofsky
Odakle ti ove informacije?
©to struka, ¹to se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nadzorom el. instalacija i postrojenja...
Gashtapano
2011-11-17 17:02:30 UTC
Permalink
Post by Gashtapano
Post by Bukofsky
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
direktnog.
Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
Dakle, fidovka nema funkciju u mrezama/instalacijama bez zastitnog vodica...
Osim ako su strojevi/metalni dijelovi direktno uzemljeni - prikljuceni
izravno na uzemljivac (a instalacija je dvozilna sto je rijetkost u kucnim
instalacijama).
Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
malo dulje objasnjavati)...
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...
Pozdrav!
Bukofsky
Odakle ti ove informacije?
©to struka, ąto se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nadzorom el. instalacija i postrojenja...
Ograđujem se jer nisam projektirao instalacije pa ne znam sve propise
ili navike, ali ovdje ima krivih stvari, čisto sa strane fizike. Bez
ljutnje, ali mislim da bi bilo dobro da razmisliš prije nego počneš
dijeliti savjete preko njuza o potencijalno opasnim stvarima...

Želim reći slijedeće:

Fidovka služi za zaštitu ljudi od dodira dijelova pod naponom, nebitno
je da li je dodir direktni ili indirektni.

One tipično reagiraju za 30-tak msec, a ne za 400 msec ili 5000 msec...

Ne reagiraju na napon, bez obzira koliki on bio (usput, vrijednosti
dodirnih napona ne ovise o zahtjevima već su propisane pravilima).
Fidovke su strujne vage, stoga ne ovise o nikakvim naponima već samo o
razlici struje u dva (ili više) vodiča koje nadgleda.
Stoga njoj nije potrebno uzemljenje štičene instalacije ili aparata.
Dovoljno je da se radi o normalnoj mreži (kakva je u pitanju u ovom
postu) i kojoj je zvjezdište u trafostanici uzemljeno. Napajanje
sigurnosnim niskim naponima ili preko odvojnih transformatora nije
predmet rasprave niti primjene fidovki.

Dakle, fidovka itekako ima funkciju u mrežama bez uzemljenja, dapače, u
mrežama sa savršenim uzemljenjem fidovke su nepotrebne.

U slučaju nulovanja u utičnici fidovka će izbaciti kad spojiš trošilo
(ponekad i bez spajanja trošila), što u biti znači da sklopka
funkcionira, trošilo ne... No kakogod okreneš, nije ispravno.

Dakle... fidovka upravo daje sigurnost u "dvožilnoj" instalaciji, tj.
kada nema zaštitnog vodiča. Naravno, to ne znači da je ugradnjom fid
sklopke uzemljenje nepotrebno - to su dva zaštitna sustava koja se
nadopunjuju.

Da odgovorim na pitanje iz posta: fidovka se može koristiti u prostorima
bez uzemljenje ili nulovanja, a sve navedene pretpostavke su ispravne.
Da, fidovka će zaštititi osobu u tom slučaju.
Bukofsky@work
2011-11-21 15:44:30 UTC
Permalink
Ograđujem se jer nisam projektirao instalacije pa ne znam sve propise
ili navike, ali ovdje ima krivih stvari, čisto sa strane fizike. Bez
ljutnje, ali mislim da bi bilo dobro da razmisliš prije nego počneš
dijeliti savjete preko njuza o potencijalno opasnim stvarima...
Apsolutno se slaŸem, no to bi se moglo na tebe odnositi...

Dakle: Procitaj malo propise o za¹titi od el. udara u el. instalacijama
niskog napona (sad nisam u prilici navesti tocan broj NN, ali ako treba i to
ti postam). Dakle ureðaji za automatsko isklapanje u sluèaju kvara trebaju
isklopiti napajanje u vremenu od 5s za razdjelnike i 400ms za tro¹ila
(prikljuènice, fiksne prikljuèke i sl.). Dakle, FID najèe¹æe izbacuju u
vremenu raspona 10 - 40 ms, ali moŸe biti i vi¹e. Za¹tita od indirektnog
dodira moŸe se porovesti i automatskim osiguraèima...
Fidovka sluşi za zaštitu ljudi od dodira dijelova pod naponom, nebitno
je da li je dodir direktni ili indirektni.
Apsolutno nisi u pravu. Za¹tita od direktnog dodira dijelova pod naponom
izvodi se "ograðivanjem, pregraðivanjem, za¹titnim kuèi¹tima i armaturama i
udaljavanjem". Za¹tita od indirektnog dodira izvodi se automatskim
isklapanjem automatskih isklopnih ureðaja u sustavima za¹tite TN-S, TT i
t.d.
One tipično reagiraju za 30-tak msec, a ne za 400 msec ili 5000 msec...
Ne reagiraju na napon, bez obzira koliki on bio (usput, vrijednosti
dodirnih napona ne ovise o zahtjevima već su propisane pravilima).
Toèno, ali bi bilo dobro ponoviti i Ohmov Zakon
Fidovke su strujne vage, stoga ne ovise o nikakvim naponima već samo o
razlici struje u dva (ili više) vodiča koje nadgleda.
Stoga njoj nije potrebno uzemljenje štičene instalacije ili aparata.
Dovoljno je da se radi o normalnoj mreÅŸi (kakva je u pitanju u ovom
postu) i kojoj je zvjezdište u trafostanici uzemljeno. Napajanje
sigurnosnim niskim naponima ili preko odvojnih transformatora nije predmet
rasprave niti primjene fidovki.
Dakle, fidovka itekako ima funkciju u mreşama bez uzemljenja, dapače, u
mreşama sa savršenim uzemljenjem fidovke su nepotrebne.
Triæ traæ truæ...
U slučaju nulovanja u utičnici fidovka će izbaciti kad spojiš trošilo
(ponekad i bez spajanja trošila), što u biti znači da sklopka
funkcionira, trošilo ne... No kakogod okreneš, nije ispravno.
Dakle... fidovka upravo daje sigurnost u "dvoÅŸilnoj" instalaciji, tj.
kada nema zaštitnog vodiča.
MoŸe biti toèno ali svakako nepotpuna tvrdnja.

Naravno, to ne znači da je ugradnjom fid
sklopke uzemljenje nepotrebno - to su dva zaštitna sustava koja se
nadopunjuju.
Da odgovorim na pitanje iz posta: fidovka se moÅŸe koristiti u prostorima
bez uzemljenje ili nulovanja, a sve navedene pretpostavke su ispravne. Da,
fidovka će zaštititi osobu u tom slučaju.
Ne tvrdi stvari na temelju "poznavanja" srednjo¹kolske fizike...
Ne upuæuj ljude u ne¹to u ¹to nisi ni sam upuæen...
-Rio-
2011-11-21 17:07:35 UTC
Permalink
Dakle uređaji za automatsko isklapanje u slučaju kvara trebaju
isklopiti napajanje u vremenu od 5s za razdjelnike i 400ms za trošila
(priključnice, fiksne priključke i sl.).
Nisam niti ja pogledao NN, ali vrijeme isklapanja zaštitnih uređaja u
niskonaponskoj mreži od 5 sekundi mi puno previše zvuči. Iskreno, takav
zaštitni uređaj ima upitnu zaštitnu funkciju. Eventualno trom osigurač.
Trić trać truć...
Gashtapano je napisao djelomično točne informacije, no neke stvari je
krivo naveo. Ali, tvoj odgovor, da bi bio valjan i vjerodostojan je
trebao biti pojašnjenje ili ispravak, a ne trić, trać, truć. Time rušiš
svoj kredibilitet.
Ne tvrdi stvari na temelju "poznavanja" srednjoškolske fizike...
Ne upućuj ljude u nešto u što nisi ni sam upućen...
Ne znam za ostale ljude ovdje, ali ovaj post je cross-postan na dvije
grupe, samogradnja i na elektronika.
Na ovoj drugoj grupi obitavaju ljudi koji se elektrotehnikom bave niz
godina, većina je završila srednje elektrotehničke škole, a neki i
elektrotehnički ili srodni fakultet.
Osobno, diplomirani sam ing. elektrotehnike i ovakve news grupe
pronalazim kao dobro mjesto razmjene informacija, učenja drugih, ali i
učenja od drugih. Isto tako, sticanje novih znanja i kompetencija, ali i
ispravljanja i poboljšavanja postojećih.

Stoga, svaki odgovor ovdje bi trebao biti konstruktivan.

FID sklopka ima svoje uloge koje i nisu zakonski propisane, odnosno
regulirane, ali su moguće i pozitivne, pa tako i ovaj primjer, odnosno
diskusija. Naravno da je razlika potencijala ta koja će kroz određenu
impedanciju (otpor) progurati određenu struju i zato je definiran
dodirni napon, a ne dodirna struja. No, definirana je struja koja se
smatra potencijalno opasnom po život, i to Zakonom o zaštiti na radu, a
koji je usko povezan s zaštitnim uređajima, pa i našom FID sklopkom.

Ovo nije profesionalna grupa, pa sve stvari koje se ovdje napišu ne
moraju imati temelje.

Pozz!
Nike
2011-11-22 06:31:16 UTC
Permalink
Nisam niti ja pogledao NN, ali vrijeme isklapanja za=B9titnih ure=F0aj=
a u =
niskonaponskoj mre=BEi od 5 sekundi mi puno previ=B9e zvu=E8i. Iskreno=
, takav =
za=B9titni ure=F0aj ima upitnu za=B9titnu funkciju. Eventualno trom os=
igura=E8.

Razmisli malo o vertikalnoj diskriminaciji! Osim toga FID od 500mA u nek=
oj =

GRP sa koje se napaja jo=B9 10 razdjelnika ne slu=BEi za za=B9titu od =

indirektnog dodira ve=E6 za za=B9titu od po=BEara a za 5 sek. se ni=B9ta=
ne=E6e =

zapaliti sa strujom od 500 mA. Time je osigurano da reagira za=B9tita =B9=
to =

bli=BEe izvoru problema a da ostatak postrojenja ostane u funkciji, jedn=
ako =

kao i kod vertikalne diskriminacije osigura=E8a u niskonaponskoj mre=BE=
i.
Kao diplomirani in=BEenjer elektrotehnike to bi trebao znati


http://www.mediafire.com/?yye8dlhbc634pb4

OFF!
Puno previ=B9e! Ako je previ=B9e onda je ve=E6 puno. =C8emu onda taj pun=
o?




-- =

http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/
-Rio-
2011-11-22 12:17:02 UTC
Permalink
Puno previše! Ako je previše onda je već puno. Čemu onda taj puno?
Kad se već nema po čemu drugome, onda se krene sitničaviti i po pravopisu.
"Puno previše" je poštapalica kojom se želi izraziti da je nešto
poprilično veliko ili debelo izlazi iz nekih zamišljenih gabarita.

News grupe ne posjećuju samo ljudi iz ZG, već iz cijele Hravtske, pa se
nadam da si upoznat s raznolikošću hrvatskoga jezika.


PS. Tema su kućne instalacije ciljano, a ne općenito niskonaponske
instalacije kao ni industrijske FID sklopke, nego isključivo one za
kućanstva, pa je 5 sek PUNO PREVIŠE vremena da FID sklopka za kućne
instalacije reagira.
Nike
2011-11-23 09:53:08 UTC
Permalink
"Puno previ=B9e" je po=B9tapalica kojom se =BEeli izraziti da je ne=B9=
to =
poprili=E8no veliko ili debelo izlazi iz nekih zami=B9ljenih gabarita.=
"Puno previ=B9e" je besmislica!
Nije to pravopis nego ja ne mogu ne reagirati kad netko govori/pi=B9e "p=
uno =

previ=B9e", "U=BEasno dobro" i sl. jezi=E8ne gluposti.
A da se nema po =E8emu drugome, ima, i bilo je upravo po tome drugome.


-- =

http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/
-Rio-
2011-11-23 11:56:14 UTC
Permalink
"Puno previše" je besmislica!
Nije to pravopis nego ja ne mogu ne reagirati kad netko govori/piše
"puno previše", "Užasno dobro" i sl. jezične gluposti.
A da se nema po čemu drugome, ima, i bilo je upravo po tome drugome.
Hrvatski jezik obiluje pleonazmima i njegov su sastavni dio. To čini
govor jezika živim.

Ako te to toliko smeta, javi se na jezičnu grupu pa tamo debatiraj o
funkcionalnom hrvatskome jeziku. :)

A za elektrotehničke i ine teme, ostani na hr.sci.elektronika.
Pozz!
Gashtapano
2011-11-22 18:41:56 UTC
Permalink
Post by -Rio-
Gashtapano je napisao djelomično točne informacije, no neke stvari je
krivo naveo.
Tebe molim da mi kažeš za koje stvari misliš da su krivo navedene.
Post by -Rio-
Ovo nije profesionalna grupa, pa sve stvari koje se ovdje napiąu ne
moraju imati temelje.
Ovdje se apsolutno ne slažem s tobom.

Ovdje se raspravlja o stvarima opasnim po život i imovinu pa se ne smiju
pisati stvari koje nemaju temelje. Takve stvari si dobrodošao iznositi
na nogometnoj grupi.
-Rio-
2011-11-22 19:13:27 UTC
Permalink
Post by Gashtapano
Tebe molim da mi kažeš za koje stvari misliš da su krivo navedene.
Nije mi cilj s nekim se oštro prepirati, nego diskutirati. Ono što sam
primjetio, a smatram da nije potpuno točno jest da napon dodira nije
bitan, već samo struja. Bez razlike potencijala, ma kakav god vodič bio,
struja neće teči (to svi ovdje znamo). Ljudsko tijelo ima određeni otpor
koji pruža prolasku el. struje, tipično iznosi oko 2000 ohma. Napon
dodira je propisan zato jer je u stanju kroz ljudsko tijelo potjerati
određenu struju. Za izmjenične struje on iznosi 50 V, a za istosmjerne
120 V. Struja koja će proći kroz ljudsko tijelo će biti I = 50/2000 = 25
mA. Odatle je došla struja reagiranja FID sklopke od 30 mA. Dakle, uzrok
je dodirni napon, posljedica je struja.
Naravno da je FID sklopka strujna vaga i da za nju napon nije bitan, ali
je bitan za nas, no daljnu priču znamo i slažem se s tobom.

Drugo što mislim da nije točno jest tvrdnja da kod savršenog uzemljenja
ne treba FID sklopka. Ovo je po meni jako opasna izjava. Ako ljudsko
tijelo završi između faze i savršenog uzemljenja, što će za zaštititi?

Dakle, u svim ovim postovima, nisam se prepirao s tobom, nego sa
Bukofskym i Nike-om.
Post by Gashtapano
Post by -Rio-
Ovo nije profesionalna grupa, pa sve stvari koje se ovdje napiąu ne
moraju imati temelje.
Ovdje se apsolutno ne slažem s tobom.
Ovdje se raspravlja o stvarima opasnim po život i imovinu pa se ne smiju
pisati stvari koje nemaju temelje. Takve stvari si dobrodošao iznositi
na nogometnoj grupi.
Eh, ne slažem se niti ja s tobom. Da bi grupa imala profesionalnu
težinu, nedostaje nekoliko ključnih činjenica, a to su:
- članovi nisu registrirani.
- članovi se ne potpisuju punim imenom i prezimenom (kredibilitet).
- članstvo se ne izdaje na temelju kompetencija i stručne spreme,
odnosno referenci.
- ne postoji stručna redaktura i lektura (administracija).
- itd.

Ovo je otvoren, društven usenet na kojem svi imaju pravo i mogućnosti
pridružiti se, čitati, ali i pisati. Upravo zbog tih mogućnosti, ona se
ne može smatrati čvrstom referencom.
Na spomenutoj nogometnoj grupi može pisati navijač, sudac, huligan, ali
i Ronaldo. Ako se nitko od njih nije potpisao, kome vjerovati?

Zato sam napisao da sve stvari koje su ovdje napisane ne moraju imati
temelje (mogu, ali ne moraju zbog otvorenosti grupe). Naravo da je
poželjno da su sve utemeljene, korisne, propisane i pravovremene. I
vjerujem da većina je. A za ostale postoji diskusija. Zato ovo i je usnet.
Gashtapano
2011-11-22 21:19:28 UTC
Permalink
Tebe molim da mi kažeš za koje stvari misliš da su krivo navedene.
Nije mi cilj s nekim se oštro prepirati, nego diskutirati. Ono što sam
primjetio, a smatram da nije potpuno toÄŤno jest da napon dodira nije
bitan, već samo struja. Bez razlike potencijala, ma kakav god vodič
bio, struja neće teči (to svi ovdje znamo). Ljudsko tijelo ima
određeni otpor koji pruža prolasku el. struje, tipično iznosi oko
2000 ohma. Napon dodira je propisan zato jer je u stanju kroz ljudsko
tijelo potjerati određenu struju. Za izmjenične struje on iznosi 50 V,
a za istosmjerne 120 V. Struja koja će proći kroz ljudsko tijelo će
biti I = 50/2000 = 25 mA. Odatle je došla struja reagiranja FID sklopke
od 30 mA. Dakle, uzrok je dodirni napon, posljedica je struja.
Naravno da je FID sklopka strujna vaga i da za nju napon nije bitan, ali
je bitan za nas, no daljnu priÄŤu znamo i slaĹľem se s tobom.
Ideš u teoriju ali dobro. Napon jest bitan u smislu u kojem si to naveo,
ali to je poopćeno: za rad fidovke napon uopće nije bitan. Imao ti 2
volta ili 2000V na kućištu fidovka neće reagirati. Tek kad se strujni
krug zatvori onda će struja biti onolika koliku ogranići otpor kruga. I
kad pređe nazivnu diferencijalnu struju fidovke ona će okinuti, bez
obzira koji napon je protjerao tu struju. I to je JEDINO na što sam
mislio kada sam rekao da napon nije bitan.
Drugo što mislim da nije točno jest tvrdnja da kod savršenog
uzemljenja ne treba FID sklopka. Ovo je po meni jako opasna izjava. Ako
ljudsko tijelo završi između faze i savršenog uzemljenja, što će za
zaštititi?
Ovo je bila ilustracija, dakle pojednostavljeno objašnjenje u svrhu
shvaćanja funkcije fidove sklopke.
Idealno uzemljenje, kao i druge idealne stvari, ne postoji. Doduše,
ovdje nisam napomenuo da se radi samo o indirektnom dodiru. Direktni
dodir nisam spomenuo, a kako nisam odgovarao originalnom posteru, već
nekom tko tvrdi da se razumije u elektriku smatrao sam da se to
podrazumijeva iz konteksta.
Ukoliko imaš idealno uzemljenje nikako nemožeš doći između faze i zemlje.
Dakle, u svim ovim postovima, nisam se prepirao s tobom, nego sa
Bukofskym i Nike-om.
Odakle ti ideja da se prepirem s tobom? Tvrdiš da sam nešto krivo naveo,
a ja mislim da nisam, zato te i pitam na što se to odnosilo.
Ovo nije profesionalna grupa, pa sve stvari koje se ovdje napiÄ…u ne
moraju imati temelje.
Ovdje se apsolutno ne slaĹľem s tobom.
Ovdje se raspravlja o stvarima opasnim po Ĺľivot i imovinu pa se ne smiju
pisati stvari koje nemaju temelje. Takve stvari si dobrodošao iznositi
na nogometnoj grupi.
Eh, ne slaĹľem se niti ja s tobom. Da bi grupa imala profesionalnu
- ÄŤlanovi nisu registrirani.
- ÄŤlanovi se ne potpisuju punim imenom i prezimenom (kredibilitet).
- ÄŤlanstvo se ne izdaje na temelju kompetencija i struÄŤne spreme,
odnosno referenci.
- ne postoji struÄŤna redaktura i lektura (administracija).
- itd.
Ovo je otvoren, društven usenet na kojem svi imaju pravo i mogućnosti
pridružiti se, čitati, ali i pisati. Upravo zbog tih mogućnosti, ona
se ne moĹľe smatrati ÄŤvrstom referencom.
Na spomenutoj nogometnoj grupi moĹľe pisati navijaÄŤ, sudac, huligan,
ali i Ronaldo. Ako se nitko od njih nije potpisao, kome vjerovati?
Zato sam napisao da sve stvari koje su ovdje napisane ne moraju imati
temelje (mogu, ali ne moraju zbog otvorenosti grupe). Naravo da je
poĹľeljno da su sve utemeljene, korisne, propisane i pravovremene. I
vjerujem da većina je. A za ostale postoji diskusija. Zato ovo i je usnet.
Da, ovo nije profesionalna grupa, inače bi se savjeti vjerojatno
naplaćivali, ili bi se vodila rasprava na nivoima daleko iznad onog iz
početnog pitanja. Slažemm se da je ovo društven usenet, ali svatko, bio
on profesionalac ili ne, odgovara za svoje postupke u struci i van nje,
pa bio on i pod nickom. Da ja nekom na medicinskoj grupi savjetujem da
otkine nogu zbog gljivica između prstiju, da li bi i to smatrao
društvenim ćaskanjem?
Pa kad nešto radiš, a ovde radi se o struji, barem pazi što govoriš.
Najbolje bi bilo da se onom tko je pitanje postavio odgovori da nije
električar i da to prepusti stručnjaku, ali čovjek je postavio teoretsko
pitanje i dobio odgovor.
Meni se odgovor nije svidio pa sam reagirao.

I ne mislim da se radi o diskusiji.
Diskusija je iznošenje svog mišljenja i argumentiranje istog.
A o principu rada nečeg tako jednostavnog kao što je fidovka stvarno ne
mogu postojati mišljenja, sve su vrlo jednostavno dokazive činjenice...

Hvala na mišljenju, valjda nećeš ovo shvatiti kao prepirku.
Gashtapano
2011-11-22 18:34:09 UTC
Permalink
Ograđujem se jer nisam projektirao instalacije pa ne znam sve propise
ili navike, ali ovdje ima krivih stvari, ÄŤisto sa strane fizike. Bez
ljutnje, ali mislim da bi bilo dobro da razmisliš prije nego počneš
dijeliti savjete preko njuza o potencijalno opasnim stvarima...
Apsolutno se slaľem, no to bi se moglo na tebe odnositi...
Tu se obojica slažemo, ja dobro razmislim prije savjetovanja.
Dakle: Procitaj malo propise o zaątiti od el. udara u el. instalacijama
niskog napona (sad nisam u prilici navesti tocan broj NN, ali ako treba i to
ti postam). Dakle uređaji za automatsko isklapanje u slučaju kvara trebaju
isklopiti napajanje u vremenu od 5s za razdjelnike i 400ms za troąila
(priključnice, fiksne priključke i sl.). Dakle, FID najčeąće izbacuju u
vremenu raspona 10 - 40 ms, ali moľe biti i viąe. Zaątita od indirektnog
dodira moľe se porovesti i automatskim osiguračima...
Ovdje se ne raspravlja o svim načinima zaštite, već samo o fidovim
sklopkama. Ako se za zaštitu od indirektnog dodira osloniš samo na
automatske osigurače (a nema uzemljenja), ubit će te struja. Isto se
može desiti ako koristiš fidovku kojoj je diff struja veća od 50 mA.

Nemam namjeru čitati propise, neću raditi projekte, a u praksi mi je
dovoljan JUS koji je propisivao 60V i 50mA kao granicu iznad koje se
gine. Struja se promijenila nije, političari jesu...
Fidovka služi za zaštitu ljudi od dodira dijelova pod naponom, nebitno
je da li je dodir direktni ili indirektni.
Apsolutno nisi u pravu. Zaątita od direktnog dodira dijelova pod naponom
izvodi se "ograđivanjem, pregrađivanjem, zaątitnim kučiątima i armaturama i
udaljavanjem". Zaątita od indirektnog dodira izvodi se automatskim
isklapanjem automatskih isklopnih uređaja u sustavima zaątite TN-S, TT i
t.d.
Apsolutno jesam u pravu. Fidovka će te zaštititi bilo da dotakneš toster
sa fazom na kučištu ili gurneš prst u grlo žarulje. Ponavljam, rasprava
nije uključivala ostale načine zaštite pa ih ne moraš nabrajati.
One tipiÄŤno reagiraju za 30-tak msec, a ne za 400 msec ili 5000 msec...
Ne reagiraju na napon, bez obzira koliki on bio (usput, vrijednosti
dodirnih napona ne ovise o zahtjevima već su propisane pravilima).
Točno, ali bi bilo dobro ponoviti i Ohmov Zakon
Fidovke su strujne vage, stoga ne ovise o nikakvim naponima već samo o
razlici struje u dva (ili više) vodiča koje nadgleda.
Stoga njoj nije potrebno uzemljenje štičene instalacije ili aparata.
Dovoljno je da se radi o normalnoj mreĹľi (kakva je u pitanju u ovom
postu) i kojoj je zvjezdište u trafostanici uzemljeno. Napajanje
sigurnosnim niskim naponima ili preko odvojnih transformatora nije predmet
rasprave niti primjene fidovki.
Dakle, fidovka itekako ima funkciju u mreĹľama bez uzemljenja, dapaÄŤe, u
mrežama sa savršenim uzemljenjem fidovke su nepotrebne.
Trić trać truć...
Ako ne razumiješ (a čini se da je tako), onda pitaj da ti se razjasni.
U slučaju nulovanja u utičnici fidovka će izbaciti kad spojiš trošilo
(ponekad i bez spajanja trošila), što u biti znači da sklopka
funkcionira, trošilo ne... No kakogod okreneš, nije ispravno.
Dakle... fidovka upravo daje sigurnost u "dvoĹľilnoj" instalaciji, tj.
kada nema zaštitnog vodiča.
Moľe biti točno ali svakako nepotpuna tvrdnja.
Ovdje nema "može biti točno". Stvari se u struji vrlo lako mogu
provjeriti. Spojiš i odmah vidiš radi li. Pa nije ovo
politika/nogomet/ekonomija/moda.
A što se tiče kompletnosti, ovo je savjet na njuzama, a ne doktorska
disertacija...
Naravno, to ne znaÄŤi da je ugradnjom fid
sklopke uzemljenje nepotrebno - to su dva zaštitna sustava koja se
nadopunjuju.
Da odgovorim na pitanje iz posta: fidovka se moĹľe koristiti u prostorima
bez uzemljenje ili nulovanja, a sve navedene pretpostavke su ispravne. Da,
fidovka će zaštititi osobu u tom slučaju.
Ne tvrdi stvari na temelju "poznavanja" srednjoąkolske fizike...
Ne upućuj ljude u neąto u ąto nisi ni sam upućen...
Ja srednjoškolsku fiziku vrlo dobro poznajem (bez navodnika). I neke
svoje tvrdnje baziram na njoj. Primjena osnovnih znanja iz srednje (i
osnovne) škole su meni normalna stvar. Upravo su te osnove stvari u tvom
postu su zaboravljene.

Što se tiće upućenosti, vidim da sam o ovoj temi upućen daleko više od
tebe. Ovo tvrdim na temelju onog što si napisao o temi i na temelju
savjeta kojeg si pružio. Tvoje su tvrdnje krive do te mjere da mislim da
ne poznaješ tematiku, a savjet kojeg si dao čovjeku je opasan. Ako on
sutra ne iskoristi zaštitu koju mu može pružiti fidovka i zbog toga se
desi nesreća, krivnja jednim dijelom leži u tvom savjetu.
Tomy, 9A5ALL
2011-11-24 08:23:45 UTC
Permalink
Što struka, što se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nadzorom el. instalacija i postrojenja...
Dečec dragi, ti si se sa strukom i zdravim razumom odavno razišel.
Gluposti koje si napisal nemaju ni v riti mesta, a kamoli v struci!!!

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL
Bukofsky@work
2011-11-24 11:59:56 UTC
Permalink
Post by Bukofsky
©to struka, ¹to se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nadzorom el. instalacija i postrojenja...
Deèec dragi, ti si se sa strukom i zdravim razumom odavno razi¹el.
Gluposti koje si napisal nemaju ni v riti mesta, a kamoli v struci!!!
Pozdrav!
Tomy, 9A5ALL
;) Deèec, ili krivo kvota¹ ili si se na krivog nameril ili ... no,
nebitno...
Tomy, 9A5ALL
2011-11-24 12:13:15 UTC
Permalink
;) Dečec, ili krivo kvotaš ili si se na krivog nameril ili ... no,
nebitno...
Ništ krivo ne kvotam, niti sam se na krivog nameril. Nameril sam sem na
nekog kog blati MOJU struku, i dela se pameten med onima koji očito
znaju razmišljati (nije da su 100% u pravu, al se ne pozivaju na "struku").

Očito je da delaš posel koji delaš, al očito je također da neznaš ZAKAJ
tak delaš.

Pozdrav!

Tomy, 9A5ALL
Sinisa Platz
2011-11-16 21:00:48 UTC
Permalink
Post by Bukofsky
FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
direktnog.
Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
Ne razumijem kako FID stiti od dodirnog napona, FID je strujni element i
reagira na razliku struja u faznom i nul- vodicu, naravno u slucaju
monofaznog spoja.
Post by Bukofsky
Dakle, fidovka nema funkciju u mrezama/instalacijama bez zastitnog vodica...
Osim ako su strojevi/metalni dijelovi direktno uzemljeni - prikljuceni
izravno na uzemljivac (a instalacija je dvozilna sto je rijetkost u kucnim
instalacijama).
Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
malo dulje objasnjavati)...
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...
Pozdrav!
Bukofsky
tonid
2011-11-18 16:44:35 UTC
Permalink
Post by Sinisa Platz
Ne razumijem kako FID stiti od dodirnog napona, FID je strujni element i
reagira na razliku struja u faznom i nul- vodicu, naravno u slucaju
monofaznog spoja.
Recimo imas neispravan uredaj na cijem se kucistu pojavilo nesto tog
"dodirnog" napona, i kada ti dodirnim prstom dodirnes dodirni napon, pojavi
se dodirna struja, te za taj iznos dodirne struje se umanji struja u nekom
od vodica, te se pojavi razlika u strujama koje sklopka registrira. Malo se
zezam sa ovim terminom "dodirni" u prosloj recenici.

toni
Briglja
2011-11-17 19:37:43 UTC
Permalink
Post by Bukofsky
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
direktnog.
Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
Ovdje si objasnio rad ZNS-a ili zaštitne naponske sklopke.
One se već duže vrijeme ne koriste jer su ih zamijenile FID sklopke koje
su naprednije.
Post by Bukofsky
Dakle, fidovka nema funkciju u mrezama/instalacijama bez zastitnog vodica...
Osim ako su strojevi/metalni dijelovi direktno uzemljeni - prikljuceni
izravno na uzemljivac (a instalacija je dvozilna sto je rijetkost u kucnim
instalacijama).
Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
malo dulje objasnjavati)...
Potpuno si ovdje u pravu, jer za pravilni rad fidovke potreban je treći
vodič da bi ona reagirala na razliku struja između povratnog i zaštitnog
vodiča. Spajanje nule i faze u utičnici mora dovesti do trenutnog
izbacivanja sklopke ako je igdje spojeno i jedno trošilo, pa bio to i
punjač mobitela.
Post by Bukofsky
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...
Pozdrav!
Bukofsky
Gashtapano
2011-11-17 20:51:58 UTC
Permalink
Post by Bukofsky
Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
malo dulje objasnjavati)...
Potpuno si ovdje u pravu, jer za pravilni rad fidovke potreban je treći
vodič da bi ona reagirala na razliku struja između povratnog i
zaštitnog vodiča. Spajanje nule i faze u utičnici mora dovesti do
trenutnog izbacivanja sklopke ako je igdje spojeno i jedno trošilo, pa
bio to i punjaÄŤ mobitela.
Spajanje nule i faze u utičnici...
Mislim da sam nasjeo na debelo trollanje... .(
Cobra
2011-11-17 23:34:06 UTC
Permalink
Spajanje nule i faze u utiènici...
Mislim da sam nasjeo na debelo trollanje... .(
* Da se kuŸi¹ shvatio bi sta je htio reæi, u sluèaju i najmanjeg probijanja
faze , grijaè ili bilo koji potro¹aè prema nuli ili uzemljenju, fidovka mora
izbacit - iskljuèit . ko bi normalan spojio nulu i fazu ... ?
Bender
2011-11-18 03:38:00 UTC
Permalink
Post by Cobra
Spajanje nule i faze u utiènici...
Mislim da sam nasjeo na debelo trollanje... .(
* Da se kuŸi¹ shvatio bi sta je htio reæi, u sluèaju i najmanjeg
probijanja faze , grijaè ili bilo koji potro¹aè prema nuli ili
uzemljenju, fidovka mora izbacit - iskljuèit . ko bi normalan spojio
nulu i fazu ... ?
E majke mi, al meni se cini da ni vi sami ne znate o cemu pricate... Kakvo
probijanje grijaca od faze prema nuli? Ako grijac probije od faze prema nuli
to je kratki spoj i nema se tu kaj fidovka palit (osim ako je osigurac jaci
od max. struje FID-ovke), za te slucajeve imas osigurac. Struja koja dolazi
fazom (ili s tri faze)kroz FID -ovku mora se vratiti nulom kroz FID-ovku-da
bi ona ostala ukljuèena, dakle moze proradit samo u slucaju kada se javi
neka struja diferencije izmedju faznih i nultog vodica, a ta diferencijalna
struja mora nekamo teci, pa prema tome se pretpostavlja da se zatvorio neki
strujni krug izmedju trosila i zemlje sto nam signalizira kvar i mogucnost
da je taj strujni krug zatvoren preko covjeka koji je dodirnuo kuciste
uredjaja u kvaru. Ako faza dospije na kuciste uzemljenog uredjaja takodjer
se pali FID jer se zatvara strujni krug kroz zemlju.
Briglja
2011-11-18 23:44:51 UTC
Permalink
Spajanje nule i faze u utiènici...
Mislim da sam nasjeo na debelo trollanje... .(
Greška, trebalo je pisati spajanje nule i zaštitnog vodiča.
Gashtapano
2011-11-18 23:48:44 UTC
Permalink
Spajanje nule i faze u utiènici...
Mislim da sam nasjeo na debelo trollanje... .(
Greška, trebalo je pisati spajanje nule i zaštitnog vodiča.
Eh, da je to jedina greška...
Pero
2011-11-19 09:33:14 UTC
Permalink
Post by Briglja
Potpuno si ovdje u pravu, jer za pravilni rad fidovke potreban je treći
vodič da bi ona reagirala na razliku struja između povratnog i zaštitnog
vodiča. Spajanje nule i faze u utičnici mora dovesti do trenutnog
izbacivanja sklopke ako je igdje spojeno i jedno trošilo, pa bio to i
punjač mobitela.
Zakaj bi fidovka izbacila ako kratko spojiš nulu i fazu!? Gdje se
pojavila razlika struje koju bi fidovka detektirala. Za zaštitu
instalacije od kratkog spoja služi automatski ili rastalni osigurač, to
nije zadatak fidovke.
--
Pero (Klicov), makni SPAM za reply
kaciga je super stvar, ako je imaš na glavi kada tresneš
Bukofsky@work
2011-11-21 15:34:17 UTC
Permalink
Post by Bukofsky
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
direktnog.
Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
Ovdje si objasnio rad ZNS-a ili zaštitne naponske sklopke.
One se već duÅŸe vrijeme ne koriste jer su ih zamijenile FID sklopke koje
su naprednije.
Molim te lijepo, ajde ponovno procitaj... Dakle, nikakvim propisima se ne
ogranicava razina (jakost) struje, odnosno ne postoji pojam "dodirne
struje" vec se kao dopusteni maksimalni dodirni napon propisuje onaj od 50
V... FID odnosno ZUDS ogranièava struju i ¹titi od dodirnog napona
automatskim isklapanjem posredstvom diferencijalnog èlana... Nadalje ne da
su ZNS sklopke zamijenjene ZUDS, one su i prilièno nepouzdane.
Dakle, da ne ulazimo dublje u teoretiziranje, sve ¹to sam napisao stoji, a
ova grupa za samograditelje i nije bas mjesto na kojoj bi trebalo
teoretizirati o tako opasnim stvarima kao sto je strujni udar i sl. barem
ako netko nema iskustva i struku.
Zdravko Kopjar
2022-09-14 16:14:36 UTC
Permalink
Post by Bukofsky
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Teoretski da, ali si do tada mozda vec sprzen...
FID sklopka iliti ZUDS sluzi za zastitu od indirektnog dodira a ne od
direktnog.
Dakle, ona garantira da ce automatski isklopiti napajanje u vremenu 0,4 ili
5 sek. (ovisi o zahtjevu da ne duljim) kada se na nekakvoj metalnoj
masi/kucisu (koje je naravno uzemljeno odnosno povezano zastitnim vodicem)
pojavi napon visi od maksimalno dopustenog dodirnog napona (opet ovisi o
zahtjevima (ali u pravilu do 50V).
Dakle, fidovka nema funkciju u mrezama/instalacijama bez zastitnog vodica...
Osim ako su strojevi/metalni dijelovi direktno uzemljeni - prikljuceni
izravno na uzemljivac (a instalacija je dvozilna sto je rijetkost u kucnim
instalacijama).
Takoder nulovanje (u uticnici) nije dopusteno, a niti fid sklopka nece u tom
slucaju funkcionirati kad opteretis prikljucnicu trosilom (ovo bi trebalo
malo dulje objasnjavati)...
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...
Pozdrav!
Bukofsky
ok...ali uticnica u kupaoni i na njoj fen za kosu....fid "ne zna" ima li uticnica treci zatitni pe vodic....fen je dvozilan...izgloda se fazni vodic i dodirne tijelo korisnika koji se fenira i stoji mokar na vlaznim plocicama....struja protice kroz korisnika u zemlju i fid izbaciva...bolje i takva zastita nego nikakva....ionako fen nije uzemljen...isto je i sa ostecenim vodicem prikljucnim od bilo kog trosila...makar vesmasina ima uzemljeno kuciste to u tom slucaju nije bitno...dodirivanje ostecenog prikljucnog kabela izaziva izbacivanje fida...do 30mA...u trajanju od cca 20ms kroz covjeka
tUP gLUP
2011-11-16 18:03:24 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Kao ¹to je napisao Bukofsky - FID sklopka nije za¹tita od direktnog dodira.
No, ispravna FID sklopka diferencijalne struje 30 mA (ili jo¹ bolje 10 mA)
koja odreagira za 10 - 20 ms daje sasvim solidnu za¹titu èak i ako struja
proðe kroz tijelo, vjerojatno strujni udar ne bi niti osjetio. MoŸda je
bolja i takva od nikakve za¹tite? Da silom prilika moram, recimo, betonsku
mje¹alicu sumnjivog stanja i izgleda spojiti dvoŸilnim vodom, svakako bi
stavio FID 30 mA i radio bez straha.
Nike
2011-11-16 19:39:10 UTC
Permalink
=
mje=C2=B9alicu sumnjivog stanja i izgleda spojiti dvo=C2=BEilnim vodom=
, svakako bi
stavio FID 30 mA i radio bez straha.
Dovoljno je 7mA da srce ode u fibrilaciju! Ni=C5=A1ta nije sigurno ako j=
e FID =

sklopka povezana sa tro=C5=A1ilom samo sa 2 voda. Iza FID-ovke (prema tr=
o=C5=A1ilu) =

su obavezna 3 vodi=C4=87a od kojih je jedan za=C5=A1titni, spojen sa mas=
om/vodljivim =

ku=C4=8Di=C5=A1tem ure=C4=91aja, a ispred FID-ovke mo=C5=BEe biti spojen=
sa nulom ili pravim =

uzemljenjem.
Za=C5=A1tita od izravnog dodira sa naponom vi=C5=A1im od 50V se posti=C5=
=BEe isklju=C4=8Divo =

izolacijom.
-- =

http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/
megamusic
2011-11-16 21:39:39 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Moze se koristiti, funkcionirati ce, ali zastita nece biti bas efikasna
(iako bolje ista nego nista).
Post by Davor Dundovic
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Problem je upravo u tome sto do strujnog udara vec mora doci da bi izbacila
(i iz tog razloga mora biti sto osjetljivija).
DZ
2011-11-17 11:37:40 UTC
Permalink
Post by megamusic
Problem je upravo u tome sto do strujnog udara vec mora doci da bi izbacila
(i iz tog razloga mora biti sto osjetljivija).
Ima situacija gdje je to jedino, iako ne savršeno rješenje. Na primjer, električni pastir napajan direktno iz mreže. Mrežni priključak je bez zaštitnog kontakta. Iako je sve to odlično izolirano, spojeno je na 5 km gole žice ograde i svaki proboj izolacije između primara (koji je na mrežnom potencijalu) i sekundara VN transformatora je stvarna opasnost sa mogućim smrtnim posljedicama. Kada se tu stavi brza FID sklopka 30 mA puno se mirnije spava. Sklopka reagira u pravilu za 10 ms, to je jedna poluperioda mreže od 50 Hz. Udar se niti ne osjeti, provjereno.
Napominjem da ovo nije tehnički ispravno, ali ponekad podiže razinu sigurnosti kad nema drugih boljih rješenja na raspolaganju.
Briglja
2011-11-17 19:46:18 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
NE.
Fidovki je zaštitni vod potreban da bi mogla detektirati razliku struja.
Dakle struja koja prolazi kroz fazu vrača se kroz nulu umanjena za dio
struje koji je kroz tvoje tijelo otišao u zemlju, ali ipak moraš imati i
neki potencijal prema kojem ćeš odrediti te dvije struje.
skica: F---------------->-----|
N----------------<-----|
\/
|
ZEMLJA
Kako ćeš sada izmjeriti struju između F i N ako nemaš i spoj sa zemljom?
Gashtapano
2011-11-17 20:49:20 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
NE.
Fidovki je zaštitni vod potreban da bi mogla detektirati razliku
struja. Dakle struja koja prolazi kroz fazu vraÄŤa se kroz nulu umanjena
za dio struje koji je kroz tvoje tijelo otišao u zemlju, ali ipak
moraš imati i neki potencijal prema kojem ćeš odrediti te dvije struje.
skica: F---------------->-----|
N----------------<-----|
\/
|
ZEMLJA
Kako ćeš sada izmjeriti struju između F i N ako nemaš i spoj sa
zemljom?
Jao.

Između faze i nule se ne mjeri struja nego napon. NEMOJ NIKAD MJERITI
STRUJU IZMEĐU FAZE I NULE!

Fidovki NE TREBA zaštitni vodič!

Ako napraviš spoj faze na zemlju svojim tijelom i ta struja je veća od
dif. struje sklopke, sklopka će izbaciti imao ti zaštitni vodič ili ne.
Čak i ako napraviš spoj nule sa zemljom može ti sklopka izbaciti (pod
određenim uvjetima).
marko
2011-11-17 21:20:53 UTC
Permalink
Èak i ako napravi¹ spoj nule sa zemljom moŸe ti sklopka izbaciti (pod
odreðenim uvjetima).
Kod mene u stanu je to sluèaj. Jel' to znaèi da mi je ne¹to neispravno
ili...? Mislim, sve normalno funkcionira, ali ako spojim nulu i zemlju,
izbaci.
Sinisa Platz
2011-11-17 22:02:22 UTC
Permalink
Post by marko
Èak i ako napravi¹ spoj nule sa zemljom mo¾e ti sklopka izbaciti (pod
odreðenim uvjetima).
Kod mene u stanu je to sluèaj. Jel' to znaèi da mi je ne¹to neispravno
ili...? Mislim, sve normalno funkcionira, ali ako spojim nulu i zemlju,
izbaci.
Ne brini zbog toga, normalno je...
Gashtapano
2011-11-17 22:54:56 UTC
Permalink
Čak i ako napravią spoj nule sa zemljom moľe ti sklopka izbaciti (pod
određenim uvjetima).
Kod mene u stanu je to slučaj. Jel' to znači da mi je neąto neispravno
ili...? Mislim, sve normalno funkcionira, ali ako spojim nulu i zemlju,
izbaci.
Potpisujem Sinisu Platza: to je normalno, oko toga se ne treba brinuti.
Zapravo su rijeđe situacije gdje se to ne dešava...
vaso
2011-11-18 03:49:18 UTC
Permalink
Post by Gashtapano
Čak i ako napravią spoj nule sa zemljom moľe ti sklopka izbaciti (pod
određenim uvjetima).
Kod mene u stanu je to slučaj. Jel' to znači da mi je neąto neispravno
ili...? Mislim, sve normalno funkcionira, ali ako spojim nulu i zemlju,
izbaci.
Potpisujem Sinisu Platza: to je normalno, oko toga se ne treba brinuti.
Zapravo su rijeđe situacije gdje se to ne dešava...
Da...pisali neki monteri o tome:
Radili su na instalacijama 'velikih' alatnih strojeva i da ne bi silazili radi isključivanja fidovke, samo su spojili
nulu i uzemljenje i ona se isključila.....
g***@gmail.com
2016-01-05 00:03:41 UTC
Permalink
Na pravilnom uzemljenju nebi se smjelo to desavat samo izmedzu faze i uzemljenja da reaguje Fid po ps a izmedzu L i N ima osigurac za to..jednostavno
Nike
2011-11-18 10:53:31 UTC
Permalink
=C3=88ak i ako napravi=C2=B9 spoj nule sa zemljom mo=C2=BEe ti sklopk=
a izbaciti (pod
odre=C3=B0enim uvjetima).
Kod mene u stanu je to slu=C3=A8aj. Jel' to zna=C3=A8i da mi je ne=C2=B9=
to neispravno
ili...? Mislim, sve normalno funkcionira, ali ako spojim nulu i zemlju=
,
izbaci.
Potencijal nule i zemlje na uti=C4=8Dnici naj=C4=8De=C5=A1=C4=87e nisu i=
sti. Oni ovise o =

razlici du=C5=BEina i presjeka vodi=C4=87a od mjesta gdje je nula uzemlj=
ena pa do =

utika=C4=8Da. Ako kroz nulu te=C4=8De dovoljna koli=C4=8Dina struje da t=
aj potencijal =

do=C4=91e do razine koja kroz zemlju potjera struju na koju reagira FID-=
ovka =

onda ona izbaci.
To neizbacivanje ili izbacivanje ne zna=C4=8Di da je FID-dovka ispravna =
ili =

neispravna i ne mo=C5=BEe slu=C5=BEiti kao provjera ispravnog rada FID-o=
vke. To samo =

ka=C5=BEe da je razlika potencijala na tom mjestu izme=C4=91u nule i zem=
lje u tom =

trenutku dovoljna da izbaci FID-ovku.


-- =

http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/
Nike
2011-11-18 11:10:39 UTC
Permalink
To samo ka=C5=BEe da je razlika potencijala na tom mjestu izme=C4=91u =
nule i =
zemlje u tom trenutku dovoljna da izbaci FID-ovku.
Preciznije: razlika potencijala je dovoljna da potjera struju kroz vodi=C4=
=8D =

uzemljenja toliku da izbaci FID sklopku.

-- =

http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/
Paky
2011-11-17 20:50:00 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
NE.
Fidovki je za¹titni vod potreban da bi mogla detektirati razliku struja.
Dakle struja koja prolazi kroz fazu vraèa se kroz nulu umanjena za dio
struje koji je kroz tvoje tijelo oti¹ao u zemlju, ali ipak mora¹ imati i
neki potencijal prema kojem æe¹ odrediti te dvije struje.
skica: F---------------->-----|
N----------------<-----|
\/
|
ZEMLJA
Kako æe¹ sada izmjeriti struju izmeðu F i N ako nema¹ i spoj sa zemljom?
Cijela rasprava je mogla zavrsiti da se ti nisi ubacio sa 2 netocna
komentara.

Nepravilno je govoriti o potencijalu koji definitivno odredjuje pojam napona
u raspravi o FID sklopki koja je iskljucivo strujni element. Majstore, tvoj
drugi komentar veli "za pravilni rad fidovke potreban je treæi
vodiè da bi ona reagirala na razliku struja izmeðu povratnog i za¹titnog
vodièa" - ovo nije tocno jer FID reagira na razliku struja faznog i nultog
vodica ili ako je u pitanju 3-fazna struja izmedju vektorskog zbroja struja
na fazama i struje kroz nulu (strujni krug). Apsolutno je nepotrebna neka
referentna tocka koju ti navodis kao uzemljenje da bi izmjerio razliku
struja izmeðu faze (faza) i nule. Kod mjerenja struje nije potrebna
referentna tocka.

Da me nebi netko krivo shvatio, uzemljenje je potrebno kao osnovna zastita
koja ce sprovesti bilo kakav proboj u izolaciji prema sticenoj povrsini npr.
kucistu vesmasine i omoguciti diferenciju struja na FID (jer se neki dio
struje nece vratiti kroz nulu) i njezino izbacivanje ne cekajuci da covjek
zatvori strujni krug. Ako uzemljenja nema, sto svakako nije preporucljivo,
isti ovaj slucaj ce cekati da covjek zatvori strujni krug od kucista prema
zemlji i kad kroz covjeka potece npr. 30mA izbacit ce FID sklopka (od 30mA).
-Rio-
2011-11-17 22:58:09 UTC
Permalink
On 17.11.2011. 21:50, Paky wrote:
/cut/


Tako je, Paky i Geshtapano su u pravu. Ostale molim da prouče osnove
elektrotehnike za srednju školu. :)
n***@gmail.com
2016-02-17 08:51:29 UTC
Permalink
Paky je slikovito opisao što se događa.Fid se aktivira(isključuje)kod razlike struje (diference)između faze i nule.Ako se sa ovime slažemo onda slijedi:fid sklopku ne zanima kako je ostvarena razlika struje ,preko uzemljenja ili čovjeka koji glumi uzemljenje.Važno je da sklopka ima visoku osjetljivost,te zbog te male diference trenutno isključuje.Ovo ne znači da ne treba ugrađivati uzemljenja kao treći vodić!Pozdrav Issa
Sinisa Platz
2011-11-17 21:04:50 UTC
Permalink
Post by Briglja
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
NE.
Fidovki je zaštitni vod potreban da bi mogla detektirati razliku struja.
Dakle struja koja prolazi kroz fazu vrača se kroz nulu umanjena za dio
struje koji je kroz tvoje tijelo otišao u zemlju, ali ipak moraš imati i
neki potencijal prema kojem ćeš odrediti te dvije struje.
skica: F---------------->-----|
N----------------<-----|
\/
|
ZEMLJA
Kako ćeš sada izmjeriti struju između F i N ako nemaš i spoj sa zemljom?
Recimo, namotas trafo sa dva namotaja i kroz jedan propustis struju faze
a akroz drugi struju nultog vodica istog trosila.
Dok su struje iste velicine i suprotnog smjera, u trafu nema magnetskog
toka.
Kad dio struje pocne ici kroz npr. ljudsko tijelo prema zemlji, struja
nule bude za toliko manja od struje faze i u trafu se pojavi magnetski
tok, koji mozes iskoristiti za okidanje sklopa za prekidanje napajanja.
Razumijem da to nije pravilan nacin upotrebe FID sklopke, i ne
savjetujem nikome da tako spaja instalaciju, ali cak i tako nepravilno
spojena FID bi trebala pruziti nekakvu zastitu....
vaso
2011-11-18 03:52:52 UTC
Permalink
Post by Sinisa Platz
Recimo, namotas trafo sa dva namotaja i kroz jedan propustis struju faze
a akroz drugi struju nultog vodica istog trosila.
Dok su struje iste velicine i suprotnog smjera, u trafu nema magnetskog
toka.
Kad dio struje pocne ici kroz npr. ljudsko tijelo prema zemlji, struja
nule bude za toliko manja od struje faze i u trafu se pojavi magnetski
tok, koji mozes iskoristiti za okidanje sklopa za prekidanje napajanja.
Razumijem da to nije pravilan nacin upotrebe FID sklopke, i ne
savjetujem nikome da tako spaja instalaciju, ali cak i tako nepravilno
spojena FID bi trebala pruziti nekakvu zastitu....
Naravno, veća je vjerojatnost preživljavanja ako FID-ovka KAD-TAD izbaci, nego ako ostaneš 'pod naponom' dok netko ne
isključi napajanje....
Pille
2011-11-18 06:49:32 UTC
Permalink
Bukofsky KAZE:
""©to struka, ¹to se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nAdzorom el. instalacija i postrojenja...
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...""---NAAAAT

Mozda tumacite zakon,ne mozda nego sigurno ,ako radite na takvom radnom
mijestu
ne cudim se.zakon trazi obije zastite(uzemljenje i fid).Ako nemam uzemljenje
zasto ne iskoristiti
bar zastitu fida?
Nulovanje u uticnici je kombinacija "zastitnog sistema nulovanja"(starooooo
ko biblija-i ne koristi se vise).
Fid u tom slucaju nece izbaciti ako se nula spoji sa zemljom-tlom(u
odredjenim uvijetima cak i hoce-razlika napona uslijed pada napona na nuli
zbog trosila na drugoj lokaciji) ,ali sigurno hoce ako dio struje od faze
ode u zemlju.

Slazem se sa Gashtapano-m da "razmisli¹ prije nego poène¹
dijeliti savjete".Nisi ni prvi ni zadnji koji misli da zna i zeli pomoci,pa
glupost napise.
Ali "pika" u oko ovo iskustvo od 15 god.,nadzor,....itd.pa sam moram
napisati
da nisi u pravu(sory)
BRAVO PAKY I GASHTAPANO(RIO)
Bukofsky@work
2011-11-21 15:57:26 UTC
Permalink
Post by Pille
""©to struka, ¹to se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nAdzorom el. instalacija i postrojenja...
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...""---NAAAAT
Mozda tumacite zakon,ne mozda nego sigurno ,ako radite na takvom radnom
mijestu
ne cudim se.zakon trazi obije zastite(uzemljenje i fid).Ako nemam
uzemljenje zasto ne iskoristiti
bar zastitu fida?
Nulovanje u uticnici je kombinacija "zastitnog sistema
nulovanja"(starooooo ko biblija-i ne koristi se vise).
Fid u tom slucaju nece izbaciti ako se nula spoji sa zemljom-tlom(u
odredjenim uvijetima cak i hoce-razlika napona uslijed pada napona na nuli
zbog trosila na drugoj lokaciji) ,ali sigurno hoce ako dio struje od faze
ode u zemlju.
Slazem se sa Gashtapano-m da "razmisli¹ prije nego poène¹
dijeliti savjete".Nisi ni prvi ni zadnji koji misli da zna i zeli
pomoci,pa glupost napise.
Ali "pika" u oko ovo iskustvo od 15 god.,nadzor,....itd.pa sam moram
napisati
da nisi u pravu(sory)
BRAVO PAKY I GASHTAPANO(RIO)
Ni¹ta onda... Daj nam ti svoje reference kad se postavlja¹ ovdje kao
vrhunaravni arbitar...
Htio sam ljudima pomoæi svojim iskustvom i znanjem, a onda se pojave tipovi
koji neke stvari zakljuèuju odoka i srednjo¹kolskom "inteligencijom" i
znanjem fizike (a vecina ih je u srednjoj skoli i tako sjedila na u¹ima i
razmisljala samo o bacanju necega pod jaja)... Naravno isprike svima koji to
nisu.

Neke stvari je te¹ko zakljuèiti bez odreðene razine predznanja, a
zakljuèivanje o svemu i svaæemu na temelju nepoznavanja materije i dovodi da
su nam (ne naravno svi) majstori takvi kakvi jesu...

Pozdrav Nike-u koji je i inace jedan od rijetkih koji se ukljucuju samo u
teme koje razumiju...

Kaj se mene tice, nek radi tko kak hoce, sve dok je u pitanju sigurnost
njegova i njemu bliskih (ako naravno zeli preuzeti tu odgovornost).

EOD
Pille
2011-11-22 16:30:24 UTC
Permalink
Pa gdje vi vidite da je Nike "stao na vasu stranu"?
Pa daj jos jednom procitajte kaj covijek pita i sta vi odgovarate!
Nisam htio vrijedjati,ali iznenadjen sam!
pa gdje vi radite?
Èemu osporavate da ako je fid 0,01 A,dvopolni
http://www.aleta.hr/pf7-16-2-001-a.html
i ako se covijek primi direkt na golu zicu,kuciste.....vjerojatno ce mu
biti spa¹en ZIVOT???
Tisuce kuèa imaju dvozilni sistem jos,zasto ne reci ljudima da
stave jednu tako jeftinu zastitu?
DRZITE SE ZAKONA KAK PIJAN PLOTA!!!

NARAVNO DA FID NA DVO®ILNU INSTALACIJU
NE IDE..NITI JE PO PS-u...ALI MO®E SPASITI ®IVOT
TAMO GDJE SAMO OSIGURAÈ NEMO®E.

KAZES:Kaj se mene tice, nek radi tko kak hoce, sve dok je u pitanju
sigurnost
Post by ***@work
njegova i njemu bliskih (ako naravno zeli preuzeti tu odgovornost).
PA ONDA NEMOJTE PISATI GLUPOSTI!
ÈOVJEK TRAZI POMOC DA BI SE OSIGURAO, A VI GA
NAVODITE DA NITI TO NE NAPRAVI ,JER MU SE
VJEROJATNO NE IDE U REKONSTRUKCIJU CIJELE KUCE.
Post by ***@work
Post by Pille
""©to struka, ¹to se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nAdzorom el. instalacija i postrojenja...
Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u
uticnici niti ne funkcionira...""---NAAAAT
Mozda tumacite zakon,ne mozda nego sigurno ,ako radite na takvom radnom
mijestu
ne cudim se.zakon trazi obije zastite(uzemljenje i fid).Ako nemam
uzemljenje zasto ne iskoristiti
bar zastitu fida?
Nulovanje u uticnici je kombinacija "zastitnog sistema
nulovanja"(starooooo ko biblija-i ne koristi se vise).
Fid u tom slucaju nece izbaciti ako se nula spoji sa zemljom-tlom(u
odredjenim uvijetima cak i hoce-razlika napona uslijed pada napona na
nuli zbog trosila na drugoj lokaciji) ,ali sigurno hoce ako dio struje od
faze ode u zemlju.
Slazem se sa Gashtapano-m da "razmisli¹ prije nego poène¹
dijeliti savjete".Nisi ni prvi ni zadnji koji misli da zna i zeli
pomoci,pa glupost napise.
Ali "pika" u oko ovo iskustvo od 15 god.,nadzor,....itd.pa sam moram
napisati
da nisi u pravu(sory)
BRAVO PAKY I GASHTAPANO(RIO)
Ni¹ta onda... Daj nam ti svoje reference kad se postavlja¹ ovdje kao
vrhunaravni arbitar...
Htio sam ljudima pomoæi svojim iskustvom i znanjem, a onda se pojave
tipovi koji neke stvari zakljuèuju odoka i srednjo¹kolskom
"inteligencijom" i znanjem fizike (a vecina ih je u srednjoj skoli i tako
sjedila na u¹ima i razmisljala samo o bacanju necega pod jaja)... Naravno
isprike svima koji to nisu.
Neke stvari je te¹ko zakljuèiti bez odreðene razine predznanja, a
zakljuèivanje o svemu i svaæemu na temelju nepoznavanja materije i dovodi
da su nam (ne naravno svi) majstori takvi kakvi jesu...
Pozdrav Nike-u koji je i inace jedan od rijetkih koji se ukljucuju samo u
teme koje razumiju...
Kaj se mene tice, nek radi tko kak hoce, sve dok je u pitanju sigurnost
njegova i njemu bliskih (ako naravno zeli preuzeti tu odgovornost).
EOD
Paky
2011-11-22 16:39:07 UTC
Permalink
Post by Pille
Pa gdje vi vidite da je Nike "stao na vasu stranu"?
prirodno je da jedna te ista osoba stane na istu stranu :)
Pille
2011-11-22 17:24:49 UTC
Permalink
Post by Paky
Post by Pille
Pa gdje vi vidite da je Nike "stao na vasu stranu"?
prirodno je da jedna te ista osoba stane na istu stranu :)
He he,stvarno,kak znas?
Pa cudno mi je da ga Nike brani.
Citajuci njegove komentare da se zakljuciti da se radi o pametnoj osobi,
pa makar to bio i Bukofsky.Ali jednostavno nismo uvijek u pravu!
Nike
2011-11-23 09:20:53 UTC
Permalink
Post by Pille
Pa gdje vi vidite da je Nike "stao na vasu stranu"?
Ako se to ne vidi, ja potvr=C4=91ujem sada da sam na strani Bukofsky-a.
Post by Pille
Pa daj jos jednom procitajte kaj covijek pita i sta vi odgovarate!
Nisam htio vrijedjati,ali iznenadjen sam!
pa gdje vi radite?
=C3=88emu osporavate da ako je fid 0,01 A,dvopolni
http://www.aleta.hr/pf7-16-2-001-a.html
i ako se covijek primi direkt na golu zicu,kuciste.....vjerojatno ce=
mu
Post by Pille
biti spa=C2=B9en ZIVOT???
Tisuce ku=C3=A8a imaju dvozilni sistem jos,zasto ne reci ljudima da
stave jednu tako jeftinu zastitu?
DRZITE SE ZAKONA KAK PIJAN PLOTA!!!
Nije uop=C4=87e problem na dvo=C5=BEilnu instalaciju staviti FID-sklopku=
, ali nakon =

nje treba i=C4=87i 3 =C5=BEile do tro=C5=A1ila.
Ako se ne =C5=BEeli kopati instalacija i mijenajti kablove onda se kupi =
=

uti=C4=8Dnica sa ugra=C4=91enom FID sklopkoma a tro=C5=A1ilo koje mo=C5=BE=
e ugroziti =C4=8Dovjeka =

do uti=C4=8Dnice povezuje 3-=C5=BEilnim kabelom. Sve drugo je tip=C4=8Dn=
i balkanizam tj. =

ciganija.
Post by Pille
NARAVNO DA FID NA DVO=C2=AEILNU INSTALACIJU
NE IDE..NITI JE PO PS-u...ALI MO=C2=AEE SPASITI =C2=AEIVOT
TAMO GDJE SAMO OSIGURA=C3=88 NEMO=C2=AEE.
KAZES:Kaj se mene tice, nek radi tko kak hoce, sve dok je u pitanju
sigurnost
Post by ***@work
njegova i njemu bliskih (ako naravno zeli preuzeti tu odgovornost).
PA ONDA NEMOJTE PISATI GLUPOSTI!
=C3=88OVJEK TRAZI POMOC DA BI SE OSIGURAO, A VI GA
NAVODITE DA NITI TO NE NAPRAVI ,JER MU SE
VJEROJATNO NE IDE U REKONSTRUKCIJU CIJELE KUCE.
Nije to=C4=8Dno, =C4=8Dovjek samo ka=C5=BEe kako se ne radi. Za=C5=A1tit=
a FID-ovkom je dodatna =

mjera za=C5=A1tite, uz za=C5=A1titno uzemljenje ili nulovanje, a ne osno=
vna mjera =

za=C5=A1tite od dodirnog napona, i ako nema tre=C4=87eg voda, treba ga s=
taviti i =

povezati sa nulom ispred FID sklopke, a ne se prepustiti sre=C4=87i ho=C4=
=87e li =

FID-ovka isklju=C4=8Diti prije nego li bude kasno.
Ovako, ona isklju=C4=8Duje uvijek prije nego =C4=8Dovjek ima priliku da =
zatvori =

strujni krug.
To =C5=A1ta vi savjetujete da se stavi FID-ovka bez dodavanja 3 voda je =
=C4=8Dista =

glupost jer ta FID-ovka ne radi uop=C4=87e svoj posao dok se ne zatvori =
strujni =

krug preko =C5=BErtve.

-- =

http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/
Pille
2011-11-23 18:20:59 UTC
Permalink
Onda bravo i tebi,uspjeli ste odgovoriti covijeka koji ima vjerojatno samo
osigurace i dvozilnu instalaciju da nista ne napravi!Pa dok se upeca kako ti
veli¹ "zrtva" neka ga przi do jutra,jer po vasem to nema smisla, a jos bolje
nije po zakonu! BRAVO! Pomogli ste mu! Mogli ste biti toliko fer pa priznati
gresku i reci covijeku:ako nemas para za novu instalaciju stavi si bar fid
0,01 ili 0,03!
Post by Pille
Pa gdje vi vidite da je Nike "stao na vasu stranu"?
Ako se to ne vidi, ja potvrðujem sada da sam na strani Bukofsky-a.
Post by Pille
Pa daj jos jednom procitajte kaj covijek pita i sta vi odgovarate!
Nisam htio vrijedjati,ali iznenadjen sam!
pa gdje vi radite?
Eemu osporavate da ako je fid 0,01 A,dvopolni
http://www.aleta.hr/pf7-16-2-001-a.html
i ako se covijek primi direkt na golu zicu,kuciste.....vjerojatno ce mu
biti spa1en ZIVOT???
Tisuce kuea imaju dvozilni sistem jos,zasto ne reci ljudima da
stave jednu tako jeftinu zastitu?
DRZITE SE ZAKONA KAK PIJAN PLOTA!!!
Nije uopæe problem na dvoŸilnu instalaciju staviti FID-sklopku, ali nakon
nje treba iæi 3 Ÿile do tro¹ila.
Ako se ne Ÿeli kopati instalacija i mijenajti kablove onda se kupi
utiènica sa ugraðenom FID sklopkoma a tro¹ilo koje moŸe ugroziti èovjeka
do utiènice povezuje 3-Ÿilnim kabelom. Sve drugo je tipèni balkanizam tj.
ciganija.
Post by Pille
NARAVNO DA FID NA DVORILNU INSTALACIJU
NE IDE..NITI JE PO PS-u...ALI MORE SPASITI RIVOT
TAMO GDJE SAMO OSIGURAE NEMORE.
KAZES:Kaj se mene tice, nek radi tko kak hoce, sve dok je u pitanju
sigurnost
Post by ***@work
njegova i njemu bliskih (ako naravno zeli preuzeti tu odgovornost).
PA ONDA NEMOJTE PISATI GLUPOSTI!
EOVJEK TRAZI POMOC DA BI SE OSIGURAO, A VI GA
NAVODITE DA NITI TO NE NAPRAVI ,JER MU SE
VJEROJATNO NE IDE U REKONSTRUKCIJU CIJELE KUCE.
Nije toèno, èovjek samo kaŸe kako se ne radi. Za¹tita FID-ovkom je dodatna
mjera za¹tite, uz za¹titno uzemljenje ili nulovanje, a ne osnovna mjera
za¹tite od dodirnog napona, i ako nema treæeg voda, treba ga staviti i
povezati sa nulom ispred FID sklopke, a ne se prepustiti sreæi hoæe li
FID-ovka iskljuèiti prije nego li bude kasno.
Ovako, ona iskljuèuje uvijek prije nego èovjek ima priliku da zatvori
strujni krug.
To ¹ta vi savjetujete da se stavi FID-ovka bez dodavanja 3 voda je èista
glupost jer ta FID-ovka ne radi uopæe svoj posao dok se ne zatvori strujni
krug preko Ÿrtve.
--
http://www.refrigeration-engineer.com
http://fanzo.org/forum/
i***@gmail.com
2020-05-06 20:58:59 UTC
Permalink
Pa fidovka nema spoj sa zemljom 😉
Darko_R
2020-05-08 05:54:58 UTC
Permalink
Post by i***@gmail.com
Pa fidovka nema spoj sa zemljom 😉
A bez uzemljenja radi kao obična sklopka, nema svrhu neke zaštite.
Matija Nalis
2020-05-10 21:43:20 UTC
Permalink
Post by Darko_R
Post by i***@gmail.com
Pa fidovka nema spoj sa zemljom 😉
A bez uzemljenja radi kao obična sklopka, nema svrhu neke zaštite.
Netočno. FID uredno radi i bez ikakvog uzemljenja..

Razlika je u tome da ako postoji uzemljenje će FID reagirati odmah čim se
dogodi problem, prije nego čovjek uopće dođe u opasnost.

Međutim ako uzemljenja nema, FID će reagirati tek kada se strujni krug
zatvori preko čovjeka, pa čovjek posluži kao "uzemljenje".
I tu će u velikoj većini slučajeva spasiti život, ali ne uvijek (jer unatoč
vrlo brzom prekidanju, moguće je da će struja koja je protekla kroz čovjeka
biti dovoljna da zaustavi rad srca).

Dakle:
- najbolje: FID + kvalitetno uzemljenje
- lošije: samo FID bez uzemljenja
- katastrofalno loše: bez FID

Instalirajte ljudi FID ako nemate bez obzira na kvalitetu ostataka
instalacije (uzmljenje itd). A ako imate, provjerite da ispravno izbacuje
FIDovka tako da po uputama jednom mjesečno stisnete taj test gumbić.

Samo naravno nemojte nulovati "nizvodno" od FID-a nikad, jer ga to
neutralizira. Najbolje prepustite posao iskusnom električaru (ja se time ne
bavim niti znam tko se bavi, tako da me nemojte napadati da je to radi
samoreklame ili nečeg - samo dobronamjeran savjet)
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Pero
2011-11-19 09:37:27 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
može
Post by Davor Dundovic
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
točno
Post by Davor Dundovic
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
točno
Post by Davor Dundovic
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
točno
--
Pero (Klicov), makni SPAM za reply
kaciga je super stvar, ako je imaš na glavi kada tresneš
Briglja
2011-11-19 12:12:48 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Cijela ova rasprava meni sada izgleda kao rasprava o sigurnosti pada sa
10 kata i dali će taj pad biti sigurniji ako se padne na travu a ne na
beton. Onda neki krenu objašnjavati kako se teoretski može preživjeti
pad sa 10 kata i kako su neki to čak i preživjeli. Takvima savjetujem da
to i isprobaju :) Ne moraju me zvati da vidim rezultate, pisat će u
novinama.
EOD
Pille
2011-11-22 17:07:11 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Cijela ova rasprava meni sada izgleda kao rasprava o sigurnosti pada sa 10
kata i dali æe taj pad biti sigurniji ako se padne na travu a ne na beton.
Onda neki krenu obja¹njavati kako se teoretski moŸe preŸivjeti pad sa 10
kata i kako su neki to èak i preŸivjeli. Takvima savjetujem da to i
isprobaju :) Ne moraju me zvati da vidim rezultate, pisat æe u novinama.
EOD
U toj raspravi osigurac je pad na beton, a FID 0,5 A pad na travu!
©ta bi bio FID 0,01 A???? 1 naprema 50 !
Ja bi rekao pad sa druge stepenice u hladnu vodu,jer bi
se onako malo najezio ,brrr.
A za one koji ce reci da ce struja dok fid ne iskljuci biti astronomska
neka upotrijebe ohmov zakon.
Ljudsko tijelo ima otpor oko 2000-2500 ohma(ruke imaju 1600-najgori slucaj)
a napon 230V.Knap,znam,ali tu je jos dodirni otpor,cipele,suha koza....
A sve traje 30-tak msec.
U svakom slucaju bolje ga imati nego bez njega(u svatove),
kako neki tvrde sa iskustvom,zakonima i teorijama iz ¹kole-faxa!!!!!
Mladenc
2011-11-22 20:11:40 UTC
Permalink
hm , , sad je i meni dosta , , ,
previ¹e neistinosti , a ponajvi¹e me zanima kako je FID i ZUSP sklopka
jednio te isto , , ,
bukovski se previ¹e bavi propisom a premalo elektronikom , , ,
Pille nije dobar u omovom zakonu , jer je zaboravio da se u utiènici ne
nalazi 220V , nego 310V , , ,
pa je omov zakon , to jest struja kroz humanoida dobrano podebljana ; ( ( (

uh , , , , neæu vas vi¹e èitati , , bar da se ne svaðate osobno , veæ oko
teme , ne bih ni¹ta rekao ; ( ( (

pozzz , , ,Mladen
Pille
2011-11-22 22:54:57 UTC
Permalink
istina 310 V,ja priznam gresku,za to i je ova grupa!
ali ne mijenja bitno,covijek se zeli zastititi,a ovaj ga odgovara od toga.
"Nije po zakonu"
Post by Mladenc
hm , , sad je i meni dosta , , ,
previ¹e neistinosti , a ponajvi¹e me zanima kako je FID i ZUSP sklopka
jednio te isto , , ,
bukovski se previ¹e bavi propisom a premalo elektronikom , , ,
Pille nije dobar u omovom zakonu , jer je zaboravio da se u utiènici ne
nalazi 220V , nego 310V , , ,
pa je omov zakon , to jest struja kroz humanoida dobrano podebljana ; ( ( (
uh , , , , neæu vas vi¹e èitati , , bar da se ne svaðate osobno , veæ oko
teme , ne bih ni¹ta rekao ; ( ( (
pozzz , , ,Mladen
Bukofsky@work
2011-11-24 07:35:04 UTC
Permalink
Post by Mladenc
hm , , sad je i meni dosta , , ,
previ¹e neistinosti , a ponajvi¹e me zanima kako je FID i ZUSP sklopka
jednio te isto , , ,
Nije ZUSP nego ZUDS (za¹titni ureðaj diferencijalne struje)... malo
disleksija ili kaj?
Post by Mladenc
bukovski se previ¹e bavi propisom a premalo elektronikom , , ,
Nije ba¹... a i da je, propisi (bar kaj se tice sigurnosti el. instalacija)
dolaze iz struke i postoje razlozi zasto ih treba koristiti i shvatiti
ozbiljno... Evo jedna paralela... "moŸe¹ se po zimi voziti s celavim ljetnim
gumama ili montirati drvene kotace, ali je samo pitanje koliki ti je
zaustavni put..."
Post by Mladenc
Pille nije dobar u omovom zakonu , jer je zaboravio da se u utiènici ne
nalazi 220V , nego 310V , , ,
pa je omov zakon , to jest struja kroz humanoida dobrano podebljana ; ( ( (
uh , , , , neæu vas vi¹e èitati , , bar da se ne svaðate osobno , veæ oko
teme , ne bih ni¹ta rekao ; ( ( (
pozzz , , ,Mladen
cal3ndula
2011-11-24 08:06:46 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ne može.
Post by Davor Dundovic
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Mjeri razliku struja.
Post by Davor Dundovic
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Ne. Tu trebaš zaštitu od direktnog dodira (izoliranje, ugrađivanje,
ograđivanje, udaljavanje). FID sklopka štiti od indirektnog dodira. Npr.
ako bi dotaknuo neispravan uređaj FID sklopka bi isklopila napajanje.
-Rio-
2011-11-24 12:42:49 UTC
Permalink
Post by cal3ndula
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ne može.
Može se koristiti, ali neće u potpunosti izvršavati svoju funkciju. No,
bolje imati nekakvu zaštitu nego nikakvu.
Savjetuje se promjena el. instalacije, ugradnja 3-žilnog kabla s
zaštitnim vodičem (uzemljenje).
Post by cal3ndula
Post by Davor Dundovic
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Mjeri razliku struja.
Upravo to je i čovjek napisao, ali slikovito. :)
Post by cal3ndula
Post by Davor Dundovic
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
Ne. Tu trebaš zaštitu od direktnog dodira (izoliranje, ugrađivanje,
ograđivanje, udaljavanje). FID sklopka štiti od indirektnog dodira. Npr.
ako bi dotaknuo neispravan uređaj FID sklopka bi isklopila napajanje.
Točno je to što si napisao, ali on je vjerujem opet slikovito pitao što
bi bilo kad bi se uhvatio za fazu. Pri tome "uhvatiti za fazu" ne znači
doslovno otvoriti razvodni ormar i namjerno se uhvatiti za fazu, nego
eto, nešto je došlo u kontakt s fazom uslijed kvara, pa se žrtva na neki
način uhvati za to. Kratko je napisao "primi za fazu".

Samo čovjek koji ima suicidne namjere ide svjesno primiti se za fazu. :)
Kuki
2011-11-24 09:42:26 UTC
Permalink
Bez mjesanja tko je u pravu vise ili manje a tko nije, osobno bih najprije
procitatao nesto ovako:

http://www2.schneider-electric.com/documents/technical-publications/en/shared/electrical-engineering/protection-devices-monitoring/low-voltage-minus-1kv/ect114.pdf

a kod izrade ili repariranja instalacija, informirao se o ostalim zastitnim
uredajima:

http://www2.schneider-electric.com/corporate/en/products-services/technical-publications/protection.page?

Ne mora biti Schneider, ali ovo mi je prvo naletilo pod google.

Kuki
DZ
2011-11-25 22:48:26 UTC
Permalink
Post by Kuki
Bez mjesanja tko je u pravu vise ili manje a tko nije, osobno bih najprije
http://www2.schneider-electric.com/documents/technical-publications/en/shared/electrical-engineering/protection-devices-monitoring/low-voltage-minus-1kv/ect114.pdf
a kod izrade ili repariranja instalacija, informirao se o ostalim
http://www2.schneider-electric.com/corporate/en/products-services/technical-publications/protection.page?
Ne mora biti Schneider, ali ovo mi je prvo naletilo pod google.
Kuki
Za one koji su se ukljuèili u raspravu i misle da FID (RCD) nije za¹tita od
direktnog dodira, a nemaju vremena proèitati tekst sa gornjih linkova - evo
¹to o tome kaŸe renomirani proizvoðaè fidovki: "dodatna za¹tita od direktnog
dodira". Ne¹to kao rezervni padobran - dobro je imati glavni, ali i rezervni
je spasio puno Ÿivota iako je doskok puno tvrði. A u nuŸdi (stara dvoŸilna
instalacija i sliène situacije) bolje je skoèiti i samo sa rezervnim
padobranom (FID bez uzemljenja) nego bez njega (dvoŸilna instalacije bez
FID).


4.2 Applications

Additional protection against direct contacts

An RCD can detect low leakage currents that

could flow through the body of a person. It thus

provides additional protection if the normal

protection means fail, e.g. old or damaged

insulation, human error, etc. This can also be

referred to as ultimate protection because it can

interrupt the current even if the other devices

have failed.

Use of a 30 mA RCD on all circuits supplying

socket-outlets up to 20 A is now mandatory, as

per IEC 60364-4-41, Electrical installations in

buildings, Protection for safety - Protection

against electric shock.

Note that an RCD does not limit the

instantaneous current flowing through the body,

but does limit the time the current flows. Note

also that for a direct contact with a 230 V phase

conductor, the flowing current would be

approximately 150 mA. RCDs with 10 or 30 mA

sensitivities let the same current through.

The two sensitivities provide equivalent

protection. However, the 30 mA threshold

provides a cost-effective compromise between

safety and continuity of service.
Paky
2011-11-26 14:49:43 UTC
Permalink
Post by DZ
Post by Kuki
Bez mjesanja tko je u pravu vise ili manje a tko nije, osobno bih
http://www2.schneider-electric.com/documents/technical-publications/en/shared/electrical-engineering/protection-devices-monitoring/low-voltage-minus-1kv/ect114.pdf
a kod izrade ili repariranja instalacija, informirao se o ostalim
http://www2.schneider-electric.com/corporate/en/products-services/technical-publications/protection.page?
Ne mora biti Schneider, ali ovo mi je prvo naletilo pod google.
Kuki
Za one koji su se ukljuèili u raspravu i misle da FID (RCD) nije za¹tita
od direktnog dodira, a nemaju vremena proèitati tekst sa gornjih linkova -
evo ¹to o tome kaŸe renomirani proizvoðaè fidovki: "dodatna za¹tita od
direktnog dodira". Ne¹to kao rezervni padobran - dobro je imati glavni,
ali i rezervni je spasio puno Ÿivota iako je doskok puno tvrði. A u nuŸdi
(stara dvoŸilna instalacija i sliène situacije) bolje je skoèiti i samo sa
rezervnim padobranom (FID bez uzemljenja) nego bez njega (dvoŸilna
instalacije bez FID).
4.2 Applications
Additional protection against direct contacts
An RCD can detect low leakage currents that
could flow through the body of a person. It thus
provides additional protection if the normal
protection means fail, e.g. old or damaged
insulation, human error, etc. This can also be
referred to as ultimate protection because it can
interrupt the current even if the other devices
have failed.
Use of a 30 mA RCD on all circuits supplying
socket-outlets up to 20 A is now mandatory, as
per IEC 60364-4-41, Electrical installations in
buildings, Protection for safety - Protection
against electric shock.
Note that an RCD does not limit the
instantaneous current flowing through the body,
but does limit the time the current flows. Note
also that for a direct contact with a 230 V phase
conductor, the flowing current would be
approximately 150 mA. RCDs with 10 or 30 mA
sensitivities let the same current through.
The two sensitivities provide equivalent
protection. However, the 30 mA threshold
provides a cost-effective compromise between
safety and continuity of service.
Ma kakvi renomirani proizvodjaci? Nemru oni znat vise od zakona u NN i ljudi
tipa "©to struka, ¹to se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nadzorom el. instalacija i postrojenja... "
:)
jao si ga nama sa nasim "strucnjacima"
Bukofsky
2011-11-26 19:09:31 UTC
Permalink
Post by Paky
Ma kakvi renomirani proizvodjaci? Nemru oni znat vise od zakona u NN i ljudi
tipa "©to struka, ¹to se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i
nadzorom el. instalacija i postrojenja... "
:)
jao si ga nama sa nasim "strucnjacima"
Ma apsolutno, problem je rje¹en...
A niti uran nije radioaktivan, to su izmislili Ÿidovi, masoni i Bin Laden :)
Paky
2011-11-26 14:58:30 UTC
Permalink
zaboravih

DZ hvala ti na ovoj tocki na i. Mislim da su i nasi "strucnjaci" ovde
naucili vise nego sto su znali a i svi mi ostali. Svatko tko je procitao
cijeli ovaj thread i ima dovoljno soli u glavi da razluci informacije od
dezinformacija moze zakljuciti da je FID sklopka uglavnom demistificirana.
DZ
2011-11-26 16:28:24 UTC
Permalink
Post by Paky
zaboravih
DZ hvala ti na ovoj tocki na i. Mislim da su i nasi "strucnjaci" ovde
naucili vise nego sto su znali a i svi mi ostali. Svatko tko je procitao
cijeli ovaj thread i ima dovoljno soli u glavi da razluci informacije od
dezinformacija moze zakljuciti da je FID sklopka uglavnom demistificirana.
Hvala ti za "hvala", èastim sa èevapima i pivom ako se kad sretnemo :)
palomas
2011-11-29 09:28:17 UTC
Permalink
On 26 stu, 15:58, "Paky" <***@paky.qq> wrote:
Mislim da su i nasi "strucnjaci" ovde
Post by Paky
naucili vise nego sto su znali a i svi mi ostali. Svatko tko je procitao
cijeli ovaj thread i ima dovoljno soli u glavi da razluci informacije od
dezinformacija moze zakljuciti da je FID sklopka uglavnom demistificirana.
Nakon 68 komentara, "naučili" smo da se FID-ovka može koristiti i bez
trećeg vodiča u instalaciji (uzemljenja)... Aparat je pod naponom, i
čeka žrtvu, kojoj je najbolje da gola sjedi u punoj kadi vode. Na taj
način bit će ostvaren najmanji mogući prijelazni otpor, za struju koja
će (jednog dana) možda izbaciti FID-ovku.

Nekim čudom, po propisima struke (koji JEDNAKO vrijede i u Hrvatskoj,
i u Njemačkoj i ostaku EU), osim mjera obaveznog zaštitnog uzemljenja
i izjednačavanja potencijala, za mokre-sanitarne čvorove obvezna je
dodatna FID sklopka osjetljivosti 30 mA, umjesto "klasične" od 400 ili
500 mA.
g***@gmail.com
2016-01-05 00:00:00 UTC
Permalink
Fid na dvozilnoj instalaciji hmm zasta onda osiguraci sluze a Fid moze pomoci u slucaju dodirnog napona iako se nebi htjeo naci u takvoj situaciji..Radim vec 20 god i Fid sklopka je zastita uobicajena bilo da kuca,stan ima vlastito uzemljenje ili nulovano u trafo stanici ili ti ga u ormaru..nulu prije fida na uzemljenje,poslije fida nula na N sabirnicu i bila stvar..
vaso
2016-01-05 05:01:11 UTC
Permalink
Post by g***@gmail.com
Fid na dvozilnoj instalaciji hmm zasta onda osiguraci sluze a Fid
moze pomoci u slucaju dodirnog napona iako se nebi htjeo naci u
takvoj situaciji..Radim vec 20 god i Fid sklopka je zastita
uobicajena bilo da kuca,stan ima vlastito uzemljenje ili nulovano u
trafo stanici ili ti ga u ormaru..nulu prije fida na
uzemljenje,poslije fida nula na N sabirnicu i bila stvar..
Od kuda si sve ovo prevodio pomocu googlica!?:-)

Osiguraci su dobri jer ce recimo 10A izbaciti cim struja u toj grani prede
tu vrijednost,
inace bi fidovka izbacila tek pri 30-40-50A.
Osim toga, kada vidis koji osigurac je izbacio, lakse je naci kvar,
ne moras kopati po cijeloj instalaciji!.....
vaso
2016-01-05 05:15:03 UTC
Permalink
Post by vaso
Post by g***@gmail.com
Fid na dvozilnoj instalaciji hmm zasta onda osiguraci sluze a Fid
moze pomoci u slucaju dodirnog napona iako se nebi htjeo naci u
takvoj situaciji..Radim vec 20 god i Fid sklopka je zastita
uobicajena bilo da kuca,stan ima vlastito uzemljenje ili nulovano u
trafo stanici ili ti ga u ormaru..nulu prije fida na
uzemljenje,poslije fida nula na N sabirnicu i bila stvar..
Od kuda si sve ovo prevodio pomocu googlica!?:-)
Osiguraci su dobri jer ce recimo 10A izbaciti cim struja u toj grani
prede tu vrijednost,
inace bi fidovka izbacila tek pri 30-40-50A.
Osim toga, kada vidis koji osigurac je izbacio, lakse je naci kvar,
ne moras kopati po cijeloj instalaciji!.....
Zatim, da nema vi¹e osiguraèa, a ne¹to napravi kratki spoj,
cijeli objekat/stan ostaje BEZ struje pa bauljaj po mraku i traŸi kvar.....
joss
2016-01-05 08:21:02 UTC
Permalink
<***@gmail.com> wrote in message news:4fe01bae-85b4-41fa-82eb-***@googlegroups.com...
Fid na dvozilnoj instalaciji hmm zasta onda osiguraci sluze a Fid moze
pomoci u slucaju dodirnog napona iako se nebi htjeo naci u takvoj
situaciji..Radim vec 20 god i Fid sklopka je zastita uobicajena bilo da
kuca,stan ima vlastito uzemljenje ili nulovano u trafo stanici ili ti ga u
ormaru..nulu prije fida na uzemljenje,poslije fida nula na N sabirnicu i
bila stvar..

20 g. ne znaci nista ako si u krivom zanimanju. Osigurac stiti instalaciju a
FID zivot. To je ta mala razlika izmedju osiguraca i FIDovke. FIDovka ima
puno smisla u dvozilnoj instalaciji ...
h***@gmail.com
2018-04-19 21:03:26 UTC
Permalink
0,03 obavezno za kupatilo ...
i***@gmail.com
2019-01-28 01:53:50 UTC
Permalink
Što je onda bolje i ispravnije kod dvožilne instalacije:
zaštita nulovanjem u utičnici ili ugradnja FID sklopke?
Iako nijedna metoda zapravo nije ispravna.
Ima li netko konkretna iskustva s FIDovkom na 2 žile?
Vaso
2019-01-28 08:22:57 UTC
Permalink
Post by i***@gmail.com
zaštita nulovanjem u utičnici ili ugradnja FID sklopke?
Iako nijedna metoda zapravo nije ispravna.
Ima li netko konkretna iskustva s FIDovkom na 2 žile?
FID-ovka, teoretski pristup!
--
Branko Vasiljev:
Vise se NIkada Nitko NECE Na Softveru
Obogatiti Kao g-din Bill Gates!!
Darko_R
2019-01-28 09:50:34 UTC
Permalink
Post by Vaso
Post by i***@gmail.com
zaštita nulovanjem u utičnici ili ugradnja FID sklopke?
Iako nijedna metoda zapravo nije ispravna.
Ima li netko konkretna iskustva s FIDovkom na 2 žile?
FID-ovka, teoretski pristup!
Bez uzemljenja ?
Vaso
2019-01-29 05:21:30 UTC
Permalink
Post by Darko_R
Post by Vaso
Post by i***@gmail.com
zaštita nulovanjem u utičnici ili ugradnja FID sklopke?
Iako nijedna metoda zapravo nije ispravna.
Ima li netko konkretna iskustva s FIDovkom na 2 žile?
FID-ovka, teoretski pristup!
Bez uzemljenja ?
FID-ovka reagira na 'razlici' struja,
i nju NIJE briga kuda je i preko koga/cega ta razlika otisla!

Ali treba biti ona osjetljivija koja se stavlja za kupaone.
--
Branko Vasiljev:
Vise se NIkada Nitko NECE Na Softveru
Obogatiti Kao g-din Bill Gates!!
Matija Nalis
2019-01-30 07:58:13 UTC
Permalink
dvozilna do RO, ili po cijelom stanu/kuci?
Post by i***@gmail.com
zaštita nulovanjem u utičnici ili ugradnja FID sklopke?
Ako je dvozilno do ormarica, a dalje trozilna, stavi FID i
super si. Ako je dvozilno cijelim sve do uticnica, to je lose.

Predlozio bih svakako provlacenje trozilne po stanu i stavljanje FID, cime
ces instaliciju iz nezasticene TN-C pretvoriti u zasticenu TN-C-S.
Ako su cijevi je super, ako moras stemati, nesto manje super. :(
ali jos uvijek sasvim izvedivo sloziti novu instalaciju za cca 50-100kn
po kvadratu. (naravno ne naplacuje se po kvadratima nego po metrima bakra,
broju grana i uticnih mjesta itd, ali za okvirnu orjentaciju)

Ali svakako BAREM kupaonu i druga vlazna mjesta adekvatno zastiti.

I svakako preporucam sitnu investiciju u bar ovakav neki RCD tester
https://www.ebay.com/itm/183527203193 da provjeris da li si dobro slozio.
Tih 30ak kuna ti moze spasiti zivot, pogotovo kad ne znas tocno kakva je
instalacija! Naruci odmah da ti stigne prije nego slozis instalaciju...
Post by i***@gmail.com
Iako nijedna metoda zapravo nije ispravna.
Ima li netko konkretna iskustva s FIDovkom na 2 žile?
Ima. FID ti nece moci odraditi vecinu posla ako je "nizvodno" od njega
nulovano.

Dakle ako ti dvozilno po cijelom stanu a nisu cijevi nego zabetonirano i
problematicno je sve to razbijati (npr. kupaona, plocice), mozes i istemati
samo uticnicu i umjesto nje staviti podzbuknu ili nadzbuknu uticnicu sa
integriranim FID. (u domacoj radinosti oko 200-300kn, ili kupovno oko 1600kn
https://tinyurl.com/y7n5x27l) - problem je sto ti obicno treba vise od jedne
uticnice, pa bude prepreskupo (osim ako npr. nisi podstanar pa si nosis
DIY FID-produzni sa sobom gdje ides :)

Ako provlacenje trozilnog nikako nije opcija (iako to svakako preporucam),
onda radije samo stavi FID u RO i koristi ne-nulovane uticnice, nego obratno
(samo nulovanje uticnica).

Ako imas dvozilnu (TN-C) instalaciju cijelim putem to naime nije sretno:

- nulovanje ce odraditi dodirnu zastitu za suko (trozilne) uredjaje koji
probiju na masu, ali ce problem biti samo prikriven dok ne eskalira (u
vecini slucajeva osigurac nece nista napraviti jer ce struja biti premala
za njega, a i inace osigurac samo cuva instalaciju od pozara, a ne ljudski
zivot direktno).

- bez uzemljenja, FID nece izbaciti kada se dogodi kvar/proboj na uredjaju,
nego tek kada ga TI (ili netko od ukucana) dotake i struja potece kroz
tebe. Izbacivanje FIDa u tom trenutku ce ti vjerojatno spasiti zivot u
dobrom dijelu slucajeva, ali ne uvijek (npr. ako si mokar u kupaoni i
dotaknes bojler koji je probio). Naravno kada imas uzemljenje, onda ce FID
izbaciti odmah prilikom proboja bojlera i ljudski zivoti nece biti niti
ugrozeni, sto je daleko bolje.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Vaso
2019-01-30 10:03:56 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
dvozilna do RO, ili po cijelom stanu/kuci?
Post by i***@gmail.com
zaštita nulovanjem u utičnici ili ugradnja FID sklopke?
Ako je dvozilno do ormarica, a dalje trozilna, stavi FID i
super si. Ako je dvozilno cijelim sve do uticnica, to je lose.
Predlozio bih svakako provlacenje trozilne po stanu i stavljanje FID, cime
ces instaliciju iz nezasticene TN-C pretvoriti u zasticenu TN-C-S.
Ako su cijevi je super, ako moras stemati, nesto manje super. :(
ali jos uvijek sasvim izvedivo sloziti novu instalaciju za cca 50-100kn
po kvadratu. (naravno ne naplacuje se po kvadratima nego po metrima bakra,
broju grana i uticnih mjesta itd, ali za okvirnu orjentaciju)
Ali svakako BAREM kupaonu i druga vlazna mjesta adekvatno zastiti.
I svakako preporucam sitnu investiciju u bar ovakav neki RCD tester
https://www.ebay.com/itm/183527203193 da provjeris da li si dobro slozio.
Tih 30ak kuna ti moze spasiti zivot, pogotovo kad ne znas tocno kakva je
instalacija! Naruci odmah da ti stigne prije nego slozis instalaciju...
Post by i***@gmail.com
Iako nijedna metoda zapravo nije ispravna.
Ima li netko konkretna iskustva s FIDovkom na 2 žile?
Ima. FID ti nece moci odraditi vecinu posla ako je "nizvodno" od njega
nulovano.
Dakle ako ti dvozilno po cijelom stanu a nisu cijevi nego zabetonirano i
problematicno je sve to razbijati (npr. kupaona, plocice), mozes i istemati
samo uticnicu i umjesto nje staviti podzbuknu ili nadzbuknu uticnicu sa
integriranim FID. (u domacoj radinosti oko 200-300kn, ili kupovno oko 1600kn
https://tinyurl.com/y7n5x27l) - problem je sto ti obicno treba vise od jedne
uticnice, pa bude prepreskupo (osim ako npr. nisi podstanar pa si nosis
DIY FID-produzni sa sobom gdje ides :)
Ako provlacenje trozilnog nikako nije opcija (iako to svakako preporucam),
onda radije samo stavi FID u RO i koristi ne-nulovane uticnice, nego obratno
(samo nulovanje uticnica).
- nulovanje ce odraditi dodirnu zastitu za suko (trozilne) uredjaje koji
probiju na masu, ali ce problem biti samo prikriven dok ne eskalira (u
vecini slucajeva osigurac nece nista napraviti jer ce struja biti premala
za njega, a i inace osigurac samo cuva instalaciju od pozara, a ne ljudski
zivot direktno).
- bez uzemljenja, FID nece izbaciti kada se dogodi kvar/proboj na uredjaju,
nego tek kada ga TI (ili netko od ukucana) dotake i struja potece kroz
tebe. Izbacivanje FIDa u tom trenutku ce ti vjerojatno spasiti zivot u
dobrom dijelu slucajeva, ali ne uvijek (npr. ako si mokar u kupaoni i
dotaknes bojler koji je probio). Naravno kada imas uzemljenje, onda ce FID
izbaciti odmah prilikom proboja bojlera i ljudski zivoti nece biti niti
ugrozeni, sto je daleko bolje.
Ako je otpor 'proboja' faze na masu uredjaja manji od 15 oma, osigurac
bi trebao izbaciti.

A sto fali kombinaciji FID-ovke bez uzemljenja i nulovanju uticnica?
Nulovanje ce u vecini slucajeva preko osiguraca reagirati pri proboju na
masu uredjaja, a FID-ovka ako na neki nacin dodjes u dodir s fazom mimo
kucista!?
Npr. dijete ugura cavao ili zicu u uticnicu, macka ili pas pregrize
kabel produžnog ili AC adaptera za laptop pa ili on strada, ili ti kada
primis taj kabel na ostecenom mjestu?
--
Branko Vasiljev:
Vise se NIkada Nitko NECE Na Softveru
Obogatiti Kao g-din Bill Gates!!
m***@gmail.com
2020-08-15 15:09:39 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
--
Pozdrav, Davor.
E-mail: davor dot dundovic at gmail dot com
kroz tvoje tijelo otišao u zemlju
Matija Nalis
2020-08-15 20:57:49 UTC
Permalink
Post by Davor Dundovic
Moze li se FID sklopka koristiti u prostoru u kojem nema uzemljenja
i/ili nulovanja?
Ako ja dobro shvacam princip rada FID sklopke, ona "gleda" je li sve
sto je doslo po fazi/fazama otislo "nazad" kroz nul-vodic.
Ako nije i ako je ta razlika veca od nazivne FID sklopke, ona
izbacuje.
E sad, ako se covjek primi za fazu, nesto mA ce doci po fazi, pa kroz
njega otici u zemlju, pa bi FIDovka opet trebala izbaciti, ne ?
--
Pozdrav, Davor.
E-mail: davor dot dundovic at gmail dot com
kroz tvoje tijelo otišao u zemlju
Da. Problem bez uzmljenja je to sto jednom kada struja prodje kroz tvoje
tijelo u zemlju, moguce je da ce i tvoje tijelo ici pod zemlju.

Prednost FID kada ima i uzemljenje je da ce izbaciti odmah prilikom kvara
(sto je najcesce dok nikog nema u blizini), a ne tek u trenutku kada dodje
do potencijalnog ugrozavanja zivota.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Loading...