Ajmo opet .. uzemljenje vs nulovanje

[Dakky]

Dakle prijatelj me uvjerava da postoje dvije vrste zastite:
uzemljenje sa fidovom i nulovanje

Isto tako kaze da sve starije zgrade (pod starije mislim one stare 100
godina i vise), u principu imaju podzemne kablove i tu nije nikad
napravljeno propisno uzemljenje, odnosno sve je nulovano.

E sad mene zanima da li postoji nacin za utvrditi da li u mojoj zgradi
(izgradjenoj 1890. godine, centar grada, podzemni kablovi) postoji
uzemljenje, odnosno mogucnost ugradnje fidove.

Da li je istina da je nulovanje jednaka zastita kao i fidova?

Hvala

[Paky]

Post by Dakky
uzemljenje sa fidovom i nulovanje
Isto tako kaze da sve starije zgrade (pod starije mislim one stare 100
godina i vise), u principu imaju podzemne kablove i tu nije nikad
napravljeno propisno uzemljenje, odnosno sve je nulovano.
E sad mene zanima da li postoji nacin za utvrditi da li u mojoj zgradi
(izgradjenoj 1890. godine, centar grada, podzemni kablovi) postoji
uzemljenje, odnosno mogucnost ugradnje fidove.
Da li je istina da je nulovanje jednaka zastita kao i fidova?

Logika stvari govori da se nula ne vodi sa izvora elektricne energije (nekog
generatora) nego se stvara putem, uzemljavanjem nule. To znaci da je u
najgorem slucaju nula uzemljena u tvojoj trafostanici. Svakako je lokalno
uzemljenje (u kuci, zgradi) bolje rjesenje jer dobivas zasebni vod
uzemljenja koji je uglavnom sigurniji nego se pouzdati u neprekinuti vod
nule do kuce. Poznati su mnogi slucajevi gdje se nula otkopcala, rascimala i
slicno.

Sto se tice fidovke, nju je uvijek moguce ugraditi IZA spoja nulovanja
(gledajuci sa strane mreze) i ako mozes razdvojiti instalaciju da iza
fidovke vise u stanu/kuci nemas nijedan nulovan spoj - znaci zasebne zice
nule i uzemljenja.

[chuspy]

Post by Dakky
E sad mene zanima da li postoji nacin za utvrditi da li u mojoj zgradi
(izgradjenoj 1890. godine, centar grada, podzemni kablovi) postoji
uzemljenje, odnosno mogucnost ugradnje fidove.

ako nisu mjenjane instalacije ne vjerujem, ali jednostavno vidis. pogledaj
jel na uticnici imas 2 ili 3 zice. Ako su 2 nulovano je, a ako su 3 imas
uzemljenje i mozes stavit fidovku

[Coin]

Post by chuspy

Post by Dakky
E sad mene zanima da li postoji nacin za utvrditi da li u mojoj zgradi
(izgradjenoj 1890. godine, centar grada, podzemni kablovi) postoji
uzemljenje, odnosno mogucnost ugradnje fidove.

ako nisu mjenjane instalacije ne vjerujem, ali jednostavno vidis. pogledaj
jel na uticnici imas 2 ili 3 zice. Ako su 2 nulovano je, a ako su 3 imas
uzemljenje i mozes stavit fidovku

Pretpostavka je majka zajeba. Nek on plati nekoga u Rijeci i problem
rijesen, ovako napamet svaki savjet moze dovesti do katastrofe (da se
razumijemo, Dakky mi je par puta rekao koju pametnu u nekoj drugoj oblasti,
da ne bi ovo shvatio kao nedobronamjerno, naprotiv).

[Ivica Sostaric]

Post by chuspy

Post by Dakky
E sad mene zanima da li postoji nacin za utvrditi da li u mojoj zgradi
(izgradjenoj 1890. godine, centar grada, podzemni kablovi) postoji
uzemljenje, odnosno mogucnost ugradnje fidove.

ako nisu mjenjane instalacije ne vjerujem, ali jednostavno vidis. pogledaj
jel na uticnici imas 2 ili 3 zice. Ako su 2 nulovano je, a ako su 3 imas
uzemljenje i mozes stavit fidovku

A ako je nulovano u GRO i imas 3 vodica do uticnice?

[megamusic]

Post by Dakky
uzemljenje sa fidovom i nulovanje

Problem je u terminologiji - ljudi obicno pogresno pod uzemljenje smatraju
3zilnu instalaciju do prikljucnice a pod nulovanje 2zilnu instalaciju i spoj
mase i nule u samoj prikljucnici (NEISPRAVNO i POTENCIJALNO OPASNO).
I uzemljenje (TT) i nulovanje (TN) zahtjevaju 3zilnu instalaciju i u oba
slucaja moguce je ugraditi FID sklopku.

Post by Dakky
Isto tako kaze da sve starije zgrade (pod starije mislim one stare 100
godina i vise), u principu imaju podzemne kablove i tu nije nikad
napravljeno propisno uzemljenje, odnosno sve je nulovano.

Sto smatras pod 'propisno uzemljenje'?
U pricipu se cisto uzemljenje (TT) vrlo rijetko koristi (zracna mreza i sl)
jer je tesko osigurati dovoljno malu impedanciju petlje pa se u GPO spoj
PE(zutozelene) i trake dodatno nuluje cime se dobija TN-C-S.
Nulovanje se isto izvodi u GPO tako da se PE(zutozelena) spoji na glavnu
dovodnu nulu.
U oba slucaja u stan dolazi PE zica.

Post by Dakky
E sad mene zanima da li postoji nacin za utvrditi da li u mojoj zgradi
(izgradjenoj 1890. godine, centar grada, podzemni kablovi) postoji
uzemljenje, odnosno mogucnost ugradnje fidove.

Za fidovku je bitno samo da je instalacija nakon FID-a 3zilna i da iza FID-a
ne postoje spojevi izmedju mase i nule.
Znaci fid je moguce ugraditi bez obzira ima li zgrada nulovanje ili
uzemljenje bitno je samo da je instalacija u stanu ispravna.
Pa cak i ako zgrada uopce nema PE vod moguce je izvesti lokalno nulovanje
tako da se PE vod stana spoji na nulu prije FID-a (pozeljno da se provuce
zica do GPO i to tamo ucini).

Post by Dakky
Da li je istina da je nulovanje jednaka zastita kao i fidova?

Jedno ne iskljucuje drugo, nulovanje/uzemljenje spada u osnovne zastite a
fidovka u dodatne.

[Ivica Sostaric]

Post by megamusic

Post by Dakky
Da li je istina da je nulovanje jednaka zastita kao i fidova?

Jedno ne iskljucuje drugo, nulovanje/uzemljenje spada u osnovne zastite a
fidovka u dodatne.

Kakve sad osnovne i dodatne zastite? Postoji zastita od indirektnog dodira
i zastita od direktnog dodira. I zastita nulovanjem i zastita fidovkom su
mjere zastite od indirektnog dodira, nulovanje se koristi u TN sustavima uz
ispunjenje nekih uvjeta za struju kvara, dok se fidovka koristi u TN-S ili
dijelu TN-C/S sustava gdje su neutralni i za?titni vodi? odvojeni

[megamusic]

Post by Ivica Sostaric

Post by megamusic

Post by Dakky
Da li je istina da je nulovanje jednaka zastita kao i fidova?

Jedno ne iskljucuje drugo, nulovanje/uzemljenje spada u osnovne zastite a
fidovka u dodatne.

Kakve sad osnovne i dodatne zastite? Postoji zastita od indirektnog dodira
i zastita od direktnog dodira. I zastita nulovanjem i zastita fidovkom su
mjere zastite od indirektnog dodira, nulovanje se koristi u TN sustavima uz
ispunjenje nekih uvjeta za struju kvara, dok se fidovka koristi u TN-S ili
dijelu TN-C/S sustava gdje su neutralni i za?titni vodi? odvojeni

Svi TN sustavi su u principu nulovanje pa i kad je na mjestu konverzije TN u
TN-S spojen i uzemljivac.
Osnovna mjera zastite se svodi na izbacivanje osiguraca velikom strujom
greske i prisutna je u svim TT/TN (bas zbog potrebe velike struje greske se
i izbjegava TT).
FID se koristi u svrhu poboljsanja zastite (potrebna manja struja greske) i
prema tome spada u dodatne zastite.

Ono sto vecina smatra nulovanjem (spajanje nule i zemlje u uticnici) je
POGRESNO i POTENCIJALNO OPASNO i to treba izbjegavati.

[Gashtapano]

Post by megamusic
Ono sto vecina smatra nulovanjem (spajanje nule i zemlje u uticnici) je
POGRESNO i POTENCIJALNO OPASNO i to treba izbjegavati.

Da je pogrešno - slažem se.
Ali, u čemu je ta potencijalna opasnost?

[Pero]

Post by Gashtapano

Post by megamusic
Ono sto vecina smatra nulovanjem (spajanje nule i zemlje u uticnici) je
POGRESNO i POTENCIJALNO OPASNO i to treba izbjegavati.

Da je pogrešno - slažem se.
Ali, u čemu je ta potencijalna opasnost?

Ako dođe do prekida nul vodića na putu do utičnice kroz trošilo će ti
taj vodić doći na 220V, a samim time će i uzemljenje doći na 220V, a
samim time svjetliš kada dotakneš metalno kućište.

[Gashtapano]

Post by megamusic
Ono sto vecina smatra nulovanjem (spajanje nule i zemlje u uticnici) je
POGRESNO i POTENCIJALNO OPASNO i to treba izbjegavati.

Da je pogrešno - slažem se.
Ali, u ÄŤemu je ta potencijalna opasnost?

Ako dođe do prekida nul vodića na putu do utičnice kroz trošilo će
ti taj vodić doći na 220V, a samim time će i uzemljenje doći na
220V, a samim time svjetliš kada dotakneš metalno kućište.

Ah, da. Povremeno treba uključiti mozak... thx.

[Sajla]

Ako doðe do prekida nul vodiæa na putu do utiènice kroz tro¹ilo æe ti taj
vodiæ doæi na 220V, a samim time æe i uzemljenje doæi na 220V, a samim
time svjetli¹ kada dotakne¹ metalno kuæi¹te.

Cek malo, a ne izbaci li fid cim dode do prekida nule ?

[vaso]

Post by Sajla

Ako dođe do prekida nul vodića na putu do utičnice kroz trošilo će ti taj
vodić doći na 220V, a samim time će i uzemljenje doći na 220V, a samim
time svjetliš kada dotakneš metalno kućište.

Cek malo, a ne izbaci li fid cim dode do prekida nule ?

1) Neće izbaciti ako je nema!-:)
2) Ako je i ima, pri prekidu nule do utičnice neće reagirati jer nije zatvoren krug, dok ne dodirneš kućište uređaja na
toj utičnici....

[Hombre]

Post by megamusic
Ono sto vecina smatra nulovanjem (spajanje nule i zemlje u uticnici) je
POGRESNO i POTENCIJALNO OPASNO i to treba izbjegavati.

Pošto moja zgrada nije stogodišnja ali na utičnici imam samo nulu i fazu.
Tvoje mišljenje (i zbog čega) je da je bolje ne nulovati na takav način.

[megamusic]

On Sun, 28 Oct 2012 20:25:28 +0100, "megamusic"

Post by megamusic
Ono sto vecina smatra nulovanjem (spajanje nule i zemlje u uticnici) je
POGRESNO i POTENCIJALNO OPASNO i to treba izbjegavati.

Po¹to moja zgrada nije stogodi¹nja ali na utiènici imam samo nulu i fazu.
Tvoje mi¹ljenje (i zbog èega) je da je bolje ne nulovati na takav naèin.

Problem svih nulovanja je sto u slucaju prekida nule na kucista preko
potrosaca dolazi faza.
Nula na prikljucnici je malog presjeka i dolazi preko dosta spojeva i zbog
toga postoji velika mogucnost loseg spoja ili prekida.
Drugi problem je sto potencijal te nule ovisi o potrosnji sto moze izazvati
probleme sa elektronikom /medjusobno spojeni uredjaji sa shukom moraju biti
ustekani u samo jednu uticnicu/.

[Hombre]

Post by megamusic

On Sun, 28 Oct 2012 20:25:28 +0100, "megamusic"

Post by megamusic
Ono sto vecina smatra nulovanjem (spajanje nule i zemlje u uticnici) je
POGRESNO i POTENCIJALNO OPASNO i to treba izbjegavati.

Pošto moja zgrada nije stogodišnja ali na utičnici imam samo nulu i fazu.
Tvoje mišljenje (i zbog čega) je da je bolje ne nulovati na takav način.

Problem svih nulovanja je sto u slucaju prekida nule na kucista preko
potrosaca dolazi faza.

Nije fake ni urbana legenda nego moja živa istina.
Obzirom da me malo peckala struja kad bih dodirnuo kučište pojedinih uređaja.
Ustvari nije peckala nego sam imao osjet kao da prelazim preko baršuna na
mjestu gdje sam dodirivao malo sam njuškao. Svojevremeno sam imao neki vojni
mrežni filter koji je, između ostalog, imao i stegu za uzemljenje pa sam to
spojio s balkonskom ogradom i peckanje je nestalo. Istina da je bilo ljeto, ja
na južnom Jadranu i nula koju su zakopali u neku kamenu rupu nije radila svoj
posao pa je ostalo tako. Uglavnom se dogodilo da sam trebao duže otići od kuće
pa sam pogasio sve uređaje počupao utikače iz utičnica... kad stara viče iz
kuhinje da je nestalo struje. Ja sve uključim kad ono ima struje. Provjerim
sve živo ali uvijek kad povadim iz zida nema struje. Na kraju ja otpojim tu
licnu koja je vodila na balkonsku ogradu, vratim osigurač na svoje mjesto ali
struje nema. Onda uzmem filter i pođem uhvatiti žicu koju sam odspojio da je
ponovo spojim. Kad me pukloooooo. Srećom da sam naučio biti default pipav kad
su takve stvari u pitanju ianče bi bilo belaja. Meni bus ide za sat vremena, a
ja ko budala blejim u razvodnu tablu sa osiguračima i baš je nebo zahvalno što
se ničim izazvan i ko zna iz kojeg razloga na vratima ulaza pojavio električar
iz moje firme kojeg sam zamolio da malo pogleda. Pošto mu je to svaokdnevni
posao da njuška po razvodnim ormarima, mijenja crknute osigurače, izgorene
žice... dok je malo bolje pogledao pokazao mi je da nema nule. Jednostavno na
mjestu gdje su je blankirali je pukla i dio je ostao u brojilu, a ostatak
stajao odvojen pa je on izvadi odvijač i kombinirke pa je sve u minutu bilo
gotovo. Od sve tehnike krepao je jedino trafo u tranzistorskom prijemniku koji
je bio uključen.
Vječita misterja koja me i sada svrbi, a onda mi u žurbi nije pala na pamet je
kako to da brojilo nije bilo plombirano i da je mogao vidjeti i doći do
stezaljke s nulom.

[p***@gmail.com]

Ovako ako je zgrada stare gradnje tu se nista nezna kakvo uzemljenje ima i ostalo najsigurnije ti je da uzemljenje koje si posao da vodis u zemlju spojis sa nulom i stavis u fid sklopku kao sto sam uradio na slici i cim nastupi struja kvara ako nesto probije prema masi ili prema nuli nije bitno a ako nemas uzemljene uopste mozes uraditi ovako. To se obicno radi u halama ali ako ti je lose uzemljenje uradi ovako i eto
slika: Loading Image...

[miha]

Post by p***@gmail.com
Ovako ako je zgrada stare gradnje tu se nista nezna kakvo uzemljenje ima i ostalo najsigurnije ti je da uzemljenje koje si posao da vodis u zemlju spojis sa nulom i stavis u fid sklopku kao sto sam uradio na slici i cim nastupi struja kvara ako nesto probije prema masi ili prema nuli nije bitno a ako nemas uzemljene uopste mozes uraditi ovako. To se obicno radi u halama ali ako ti je lose uzemljenje uradi ovako i eto
slika: http://i.imgur.com/7UWhtrs.jpg

E, jebo ga se ti stari, što čupaš postove iz naftalina? Sad sam naisal
čitav odgovor bezveze,

[d***@gmail.com]

Pozdrav, jedno pitanje u vezi uzemljenja. Moja kuca je stara i uradjeno je nulovanje : do uticnice dolazi samo nula i faza i nula je kratkospojena na uzemljenje. Gledao je neki elektricar i kaze da ne moze da se uradi uzemljenje jer nema nultog provodnika. Takodje da stavi Fidovku ne bi nista znacilo jer ne moze da se uradi standardno uzemljenje. Kaze da je ovaj sistem opasan, jer je keatkospajao nulu i fazu i osigurac ne izbacuje. Postoji li neki nacin da se popravi uzemljenje jer je sada opasno po ukucane?

[Darko_R]

Post by d***@gmail.com
Pozdrav, jedno pitanje u vezi uzemljenja. Moja kuca je stara i uradjeno je nulovanje : do uticnice dolazi samo nula i faza i nula je kratkospojena na uzemljenje. Gledao je neki elektricar i kaze da ne moze da se uradi uzemljenje jer nema nultog provodnika. Takodje da stavi Fidovku ne bi nista znacilo jer ne moze da se uradi standardno uzemljenje. Kaze da je ovaj sistem opasan, jer je keatkospajao nulu i fazu i osigurac ne izbacuje. Postoji li neki nacin da se popravi uzemljenje jer je sada opasno po ukucane?

ti se zezaš?
kratkospajao nulu i fazu a osigurač čitav ??
Nulovanje se nekad koristilo i ne vidim razloga da to ne radi i danas
ali sklopke zu bile one ZNS a takvih više nema.
Bolje imati nulu na kučištu nekog metalnog uređaja nego ništa.
Ako je instalacija sa cijevima, provuci još jednu žicu za uzemljenje
i problem riješen.
Ako je PPR dvožilni onda imaš problem ali velim, nula na kutiji bolja od
ničega.
Uglavnom danas svi alati i uređaji ne koriste uzemljenje jer imaju tkz.
duplu
izolaciju pa je uzemljenje nebitno.
To su uređaji sa dva "kvadratića" jedan u drugom.

[Matija Nalis]

Pozdrav, jedno pitanje u vezi uzemljenja. Moja kuca je stara i uradjeno
je nulovanje : do uticnice dolazi samo nula i faza i nula je kratkospojena
na uzemljenje. Gledao je neki elektricar i kaze da ne moze da se uradi
uzemljenje jer nema nultog provodnika.
Takodje da stavi Fidovku ne bi nista znacilo jer ne moze da se uradi standardno uzemljenje.

Da, FID je beskoristan ako je nulovano nakon ("nizvodno") od njega. Raditi
će OK ako je nulovano uzvodno (dakle nula i uzemljenje spojeni u ulaznom
razvodnom ormaru PRIJE FID sklopke - tzv. TN-C-S sistem). Ali nikako ne
smije nigdje biti spojeno nula i uzemljenje nakon FID sklopke, jer time
cijeli sistem ne koristi ničemu.

Za sigurno rješenje, morati ćeš napraviti jedno od slijedećeg:

1) u razvodnom ormaru instalirati FID te OBAVEZNO provući trožilni kabl do svake šuko
utičnice, što obično znači:

a) razbijanje zidova (ili imati sreće da nije potrebno, ali sumnjam ako
je starija kuća) i vađenje starog dvožilnog i provlačenje novog trožilnog
kabla tamo, ili

b) ignoriranje originalne instalacije u zidu i stavljanje vanjskih
kanalica sa trožilnim kablovima svuda po kući (ružno izgleda)

2) Ili možeš koristiti originalnu dvožilnu instalaciju i staviti nadžbukni
razvodnik sa svojim FID kod SVAKE utičnice, ali to često izgleda još
ružnije od kanalica (i košta materijal barem oko 200kn po utičnici koju
želiš osigurati - a i više ako ne ideš na najjeftinje kineske FID
sklopke - pa cijena raste u nebo ako imaš preko nekoliko utičnica...)

3) zna biti i produžnih kablova koji imaju FID u sebi što uklanja potrebu i
za tim manjim poslom montaže nadžbukne kutije (i izgleda mrvicu bolje),
ali ih se rijetko nađe i koštaju obično više od 200kn, a i moraš paziti
da nikad ne koristiš utičnice direktno nego da uštekavaš uvijek u te
produžne kablove.

Kaze da je ovaj sistem opasan,

Da, nulovanje u utičnici jer opasno ako koristiš bilo kakve uređaje sa šuko
utikačima, jer FID/RCD ne može raditi svoj posao zaštite. Ako koristiš samo
uređaje bez uzemljenja (dakle ne šuko, nego one tanke koji imaju kabl sa
samo dva kontakta, kao npr. aparat za brijanje ili sl.) onda nije toliko
bitno, ali za sve drugo je vrlo bitno.

jer je keatkospajao nulu i fazu i osigurac ne izbacuje.

To je nevezano uz probleme sa uzemljenjem i FID navedene gore...

Ako je to istina (a nisi krivo nešto shvatio), onda je instalacija
katastrofalna i preporučam da ugasiš struju na ulazu u kuću i ne koristiš je
uopće dok ti neki (sposobni) električar ne počupa sve van i izvede kompletnu
instalaciju ispravno od početka do kraja!
Da ne bi imao zgarište a ne kuću. :-|

Direktno spajanje faze i nule nema nikakve veze sa FID i uzemljenjem
spominjanim ranije, i dodatni je (i još ozbiljniji!) problem koji obavezno
moraš riješiti prije nego uopće kreneš razmišljati o uzemljenju i FID.

Postoji li neki nacin da se popravi uzemljenje jer je sada opasno po
ukucane?

Uvijek postoji, ali zahtjeva radove i košta. Vidi gore...

Alternativa je koristiti isključivo uređaje koji NE koriste uzemljenje
(dakle koji nemaju šuko kabl, nego onaj tanki sa samo dva kontakta, kao
što ima za brijaći aparat) i imaju na sebi oznaku dva kvadrata jedan u
drugom (double isolation).

Što god da napraviš, obavezno uzmi nekog dodatnog električara (ne onog istog
koji ti je radio radove) da ti provjeri da li sve radi ispravno nakon što
onaj prvi završi...

[d***@gmail.com]

Zdravo Matija,

Hvala ti puno na odgovoru, zausta si sjajno sve opisao i puno mi pomogao.
Kucu sam skoro kupio i nisam znao nista o instalacijama, tek sam nedavno otkrio.
Do svih uticnica dolaze samo dve zice, i jedna je prespojena na uzemljenje.
Glavni sat i razvodna tabla takodje nisu uzemljeni.
Samo glavni prikljucni kabl sa ulice je uzemljen na vodovodnu cev.

Cini mi se da je najbolje resenje da kupim produzne sa Fid zastitom u sebi. Ili da ih mozda nekako postavim u zid, ako je moguce.

Imas li mozda neku oznaku ili sliku za te produzne ili uticnice sa Fid zastitom?
Nisam ni znao da postoje.
Da li je u tom slucaju sistem bezbedan, jednako kao i sistem sa tri provodnika - uzemljenje?
Bezbedno je i za uredjaje koji imaju uzemljenje na uticnici?

Jednu stvar moram da razjasnim jos sa tobom:

"jer je keatkospajao nulu i fazu i osigurac ne izbacuje. "

"To je nevezano uz probleme sa uzemljenjem i FID navedene gore...

Ako je to istina (a nisi krivo nešto shvatio), onda je instalacija
katastrofalna i preporučam da ugasiš struju na ulazu u kuću i ne koristiš je
uopće dok ti neki (sposobni) električar ne počupa sve van i izvede kompletnu
instalaciju ispravno od početka do kraja!
Da ne bi imao zgarište a ne kuću. :-|

Direktno spajanje faze i nule nema nikakve veze sa FID i uzemljenjem
spominjanim ranije, i dodatni je (i još ozbiljniji!) problem koji obavezno
moraš riješiti prije nego uopće kreneš razmišljati o uzemljenju i FID."

Tako sam razumeo elektricara, ispitivao je uticnicu ispitnom lampom, dva kraja sa Led sijalicama na njoj, i kaze da je pravio kratak spoj (culo se zujanje iz lampe) ali osigurac nije izbacio.
On kaze da je to zato sto nema treceg provodnika, uzemljenja.
Ali to nema veze jedno s drugim?
Sta je tu onda problem, zasto osigurac ne izbacuje? I to veliki, moze da se zapali kuca :-((

Iz tvog odgovora cini mi se i da taj elektricar nije bas najstrucniji...
Hvala veliko, puno si mi pomogao

[Nikolaj Lazic]

Post by d***@gmail.com
Zdravo Matija,
Hvala ti puno na odgovoru, zausta si sjajno sve opisao i puno mi pomogao.
Kucu sam skoro kupio i nisam znao nista o instalacijama, tek sam nedavno otkrio.
Do svih uticnica dolaze samo dve zice, i jedna je prespojena na uzemljenje.
Glavni sat i razvodna tabla takodje nisu uzemljeni.
Samo glavni prikljucni kabl sa ulice je uzemljen na vodovodnu cev.
Cini mi se da je najbolje resenje da kupim produzne sa Fid zastitom u sebi. Ili da ih mozda nekako postavim u zid, ako je moguce.
Imas li mozda neku oznaku ili sliku za te produzne ili uticnice sa Fid zastitom?
Nisam ni znao da postoje.
Da li je u tom slucaju sistem bezbedan, jednako kao i sistem sa tri provodnika - uzemljenje?
Bezbedno je i za uredjaje koji imaju uzemljenje na uticnici?
"jer je keatkospajao nulu i fazu i osigurac ne izbacuje. "
"To je nevezano uz probleme sa uzemljenjem i FID navedene gore...
Ako je to istina (a nisi krivo nešto shvatio), onda je instalacija
katastrofalna i preporučam da ugasiš struju na ulazu u kuću i ne koristiš je
uopće dok ti neki (sposobni) električar ne počupa sve van i izvede kompletnu
instalaciju ispravno od početka do kraja!
Da ne bi imao zgarište a ne kuću. :-|
Direktno spajanje faze i nule nema nikakve veze sa FID i uzemljenjem
spominjanim ranije, i dodatni je (i još ozbiljniji!) problem koji obavezno
moraš riješiti prije nego uopće kreneš razmišljati o uzemljenju i FID."
Tako sam razumeo elektricara, ispitivao je uticnicu ispitnom lampom, dva kraja sa Led sijalicama na njoj, i kaze da je pravio kratak spoj (culo se zujanje iz lampe) ali osigurac nije izbacio.
On kaze da je to zato sto nema treceg provodnika, uzemljenja.
Ali to nema veze jedno s drugim?
Sta je tu onda problem, zasto osigurac ne izbacuje? I to veliki, moze da se zapali kuca :-((

Nije toliki problem sa zapaljenjem kuce... nego ako ne izbacuje, onda znaci da
ca istu stvar napraviti s nekim od ukcana. Prziti dok god moze i dok negdje ne
pregori vod. A, ako se jos netko od ukucana prikljuci na onog prethodnog...
ode i on na rostilj.
To je ono sto ti svi govore.
Razvali zid, potegni zicu kak spada, zazbukaj, prefarbaj... ionako ces trebati
sredivatu kucu, pa bar da su zidovi bijeli (to je ono sto ces na kraju vidjeti)!
A, usput rijesis da nece biti pogibija od strujih udara, strujnog przenja i
onda tek na kraju izgorene kuce. :)

[Matija Nalis]

Post by Nikolaj Lazic
Nije toliki problem sa zapaljenjem kuce... nego ako ne izbacuje, onda znaci da
ca istu stvar napraviti s nekim od ukcana. Prziti dok god moze i dok negdje ne
pregori vod. A, ako se jos netko od ukucana prikljuci na onog prethodnog...
ode i on na rostilj.

Zapravo, sa osiguračem je problem upravo sa zapaljenjem kuće. Osigurači
štite isključivo instalaciju od požara, a ne ljudske živote.
FID je ono štiti živote. (pogotovo u kombinaciji sa ispravnim uzemljenjem)

Naime, ako kroz tebe iz jedne ruka na drugu npr. proteče 0.5A na 0.5
sekundi ti si prilično mrtav nakon toga.

A i najmanji i najbrži u upotrebi B 6A osigurač će izbaciti tek kada kroz
tebe ide minutama struja deset puta jaca od one potrebne da te ubije u pola
sekunde... (BTW suprotno uvjerenju, 10A osigurač neće odmah izbaciti kada
struja pređe 10A, nego trenutno tek negdje na 30-50A, a za manja
prekoračenja 6A sa priličnim delayem od desetaka sekundi do par minuta.
Za zainteresirane edukativan je npr.

)

A da li ćeš biti samo mrtav, ili mrtav i malo pougljenio, obično ti nije
toliko bitno :)

Dakle ljudi: ispravno uzemljenje i FID imajte (koji testirate pritiskom na
button po uputam jednom mjesecno ili bar jednom u par mjeseci) ako ne želite
poginuti od strujnog udara... A ako ne želite izgoriti, onda osigurače
kvalitetne nabavljajte. Samo znajte da osigurači nemaju veze s tim da vam
spase život od strujnog udara.

Post by Nikolaj Lazic
Razvali zid, potegni zicu kak spada, zazbukaj, prefarbaj... ionako ces trebati
sredivatu kucu, pa bar da su zidovi bijeli (to je ono sto ces na kraju vidjeti)!
A, usput rijesis da nece biti pogibija od strujih udara, strujnog przenja i
onda tek na kraju izgorene kuce. :)

To stoji da je najsigurnije rješenje (ako znaš sigurno pouzdanog
električara), samo ima i svojih nedostataka. Nažalost sa kupljenim starim
kućama nažalost često je najbolje rješenje prvo srušiti kuću, a onda gledati
što dalje :)

[Darko_R]

Post by Matija Nalis
To stoji da je najsigurnije rješenje (ako znaš sigurno pouzdanog
električara), samo ima i svojih nedostataka. Nažalost sa kupljenim starim
kućama nažalost često je najbolje rješenje prvo srušiti kuću, a onda gledati
što dalje :)

Ako su temelji dobri, zidovi suhi, nema potrebe za rušenjem, ako je
žbuka loša
skinuti sa zidova, počupati staru instalaciju, voda, odvod, struja i to
novo, plus stolarija.
Naravno ako ne živiš u toj kući, ako živiš onda je problem.

[Gashtapano]

Post by d***@gmail.com
Zdravo Matija,
Hvala ti puno na odgovoru, zausta si sjajno sve opisao i puno mi pomogao.
Kucu sam skoro kupio i nisam znao nista o instalacijama, tek sam nedavno otkrio.
Do svih uticnica dolaze samo dve zice, i jedna je prespojena na uzemljenje.
Glavni sat i razvodna tabla takodje nisu uzemljeni.
Samo glavni prikljucni kabl sa ulice je uzemljen na vodovodnu cev.
Cini mi se da je najbolje resenje da kupim produzne sa Fid zastitom u sebi. Ili da ih mozda nekako postavim u zid, ako je moguce.
Imas li mozda neku oznaku ili sliku za te produzne ili uticnice sa Fid zastitom?
Nisam ni znao da postoje.
Da li je u tom slucaju sistem bezbedan, jednako kao i sistem sa tri provodnika - uzemljenje?
Bezbedno je i za uredjaje koji imaju uzemljenje na uticnici?

Uzemljenje i FID sklopke imaju različite funkcije u zaštiti, i ne rade
na istim principima. Nije dobro da se oslanjate samo na te
utičnice/produžne kablove. Svaka zaštita je bolja od nikakve, ali
postavljanje tih prenosnih FID sklopki nikako nije nešto što bi ijedan
ozbiljan električar preporučio kao trajno rješenje. I lokalno nulovanje
(u utičnicama) također bi trebalo spadati u kategoriju privremenih rješenja.

Obzirom da je kuća stara i instalacije su takve (što se vidi i iz
činjenice da su vukli dvožilne kablove). Ta je instalacija već odavno
odradila svoje.

Instalacije moraju biti sigurne i za imovinu (požari) i za ljude. Moja
je preporuka da zamijenite stare instalacije. Obavezno. U pitanju su
životi i cijela kuća.

Post by d***@gmail.com
"jer je keatkospajao nulu i fazu i osigurac ne izbacuje."
"To je nevezano uz probleme sa uzemljenjem i FID navedene gore...
Ako je to istina (a nisi krivo neĹĄto shvatio), onda je instalacija
katastrofalna i preporučam da ugasiš struju na ulazu u kuću i ne koristiš je
uopće dok ti neki (sposobni) električar ne počupa sve van i izvede kompletnu
instalaciju ispravno od početka do kraja!
Da ne bi imao zgarište a ne kuću. :-|
Direktno spajanje faze i nule nema nikakve veze sa FID i uzemljenjem
spominjanim ranije, i dodatni je (i joĹĄ ozbiljniji!) problem koji obavezno
moraš riješiti prije nego uopće kreneš razmišljati o uzemljenju i FID."
Tako sam razumeo elektricara, ispitivao je uticnicu ispitnom lampom, dva kraja sa Led sijalicama na njoj, i kaze da je pravio kratak spoj (culo se zujanje iz lampe) ali osigurac nije izbacio.
On kaze da je to zato sto nema treceg provodnika, uzemljenja.
Ali to nema veze jedno s drugim?
Sta je tu onda problem, zasto osigurac ne izbacuje? I to veliki, moze da se zapali kuca :-((
Iz tvog odgovora cini mi se i da taj elektricar nije bas najstrucniji...
Hvala veliko, puno si mi pomogao

Ako je električar rekao da osigurač ne izbacuje jer nema uzemljenja,
onda mijenjajte električara.

Ako je ta "ispitna lampa, dva kraja sa led sijalicama" zapravo
instrument za provjeru stanja instalacija onda niste razumjeli električara.

Ukoliko je stvarno napravljen kratki spoj, a osigurač nije izbacio, onda
stvarno ne smijete koristiti tu instalaciju, bez obzira koliko FIDovki
stavili po kući. To je velika opasnost od požara.

[d***@gmail.com]

Hvala Gastapano,

izvinjavam se na glupom opisu, elektricar je imao kombinovani voltmetar, slican ovom
https://www.amazon.de/dp/B007TN79AU/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_zE0aFbAG6ZK6C

Merio je napon i kaze da je prespajao nulu i fazu ali osigurac ne izbacuje.
Pretpostavljam da je negde pomesana nula i faza ili pogresno prespojeno...ili nezto trece...

[Darko_R]

Post by d***@gmail.com
Hvala Gastapano,
izvinjavam se na glupom opisu, elektricar je imao kombinovani voltmetar, slican ovom
https://www.amazon.de/dp/B007TN79AU/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_zE0aFbAG6ZK6C
Merio je napon i kaze da je prespajao nulu i fazu ali osigurac ne izbacuje.
Pretpostavljam da je negde pomesana nula i faza ili pogresno prespojeno...ili nezto trece...

Najobičniji indikator napona ili ima struje-nema struje.
Ako je sa njim "prespajao" fazu i nulu mogao je samo izmjeriti napon tj.
ledica-indikator se upali u ovisnosti da li je 230v (faza-nula) ili 400
(različite faze)
i naravno da osigurač ne smije izbaciti.
Možda je mislio da FID izbaci kad sa njime spoji na fazu i uzemljenje,
što bi kod
osjetljivih fidovki bilo OK, pa misli da mora isto ako je nulovano, ne.
Onda bi svaki potrošač izbacivao sklopku.
Ako nemaš u planu sanaciju cijele instalacije, kritični su ti samo jaki
potrošači,
npr. pegla, el. štednjak, veš mašina, bojleri. Za sve ostalo ne treba
uzemljenje.
Osigurači, rastalni ili automatski moraju biti ispravni a rastalni
orginalni ne krpani.
Ako jesu, nemaš straha od nekih kobnih požara, recimo.
Nekada je cijela Dalmacija bila "nulovana" jer pravog uzemljenja na
kamenu nema.

[Matija Nalis]

On Mon, 6 Jul 2020 18:23:55 +0200, Darko_R <***@za.to> wrote:

<snip>

Post by Darko_R
Ako nemaš u planu sanaciju cijele instalacije, kritični su ti samo jaki
potrošači, npr. pegla, el. štednjak, veš mašina, bojleri. Za sve ostalo
ne treba uzemljenje.

Ne bih se složio sa ovim dijelom. Uzemljenje definitivno treba za sve što
ima šuko utikač (dakle onaj "okrugli" ili "debeli" za one koji ne znaju što
je, koji ima i kontakte sa strana).

Ne treba uzemljenje jedino za uređaje originalno (da ne bi ljudi išli
"prepravljati" utikač, vidio sam i toga) "tankim" utikačem (koji ima samo
dva kontakta, kao npr. brijaći aparat) a koji na sebi imaju oznaju "kvadrat u
kvadratu" (double isolation) bez oznake uzemljenja (iscrtkani trokut).

Ako aparat nije takav "double isolated", a nemaš uzemljenje, i kvar na
sitnom aparatu koji inače je male snage može dovesti 220V u kontakt sa
osobom, pa preko nje u pod, rezultirajući električnim udarom.

Post by Darko_R
Osigurači, rastalni ili automatski moraju biti ispravni a rastalni
orginalni ne krpani.
Ako jesu, nemaš straha od nekih kobnih požara, recimo.

Točno. Tu se može primjetiti da su (stariji) rastalni osigurači zapravo
sigurniji od modernih automatskih, jer nikad neće "zablokirati" (što se
automatskima ponekad - srećom uglavnom rijetko - hoće dogoditi).

Post by Darko_R
Nekada je cijela Dalmacija bila "nulovana" jer pravog uzemljenja na
kamenu nema.

Ako pod "pravo uzemljenje" misliš na "TT" sistem, ima i on svojim
nedostataka. Osobno, radije bih sa stanovišta sigurnosti birao
"nulovan na ulazu" (TN-C-S) sistem sa FIDovkom, nego TT sistem.
Svaki ima svojih prednosti i nedostataka:
https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system#Comparison

A osim osigurača i FID-a (poznatog i kao RCD / GFCI van ove regije), za
zaštitu je koristan i AFCI (protiv požara uzrokovanim iskrenjima male snage
između L i N gdje ni osigurač ni FID neće reagirati), ali to nije kod nas
popularno još (a i nije toliko napredna tehonologija ako će ikad i biti;
dok su osigurač i FID čista fizika, AFCI je mikrokontrolerom pogonjem
heuristički algoritam veće ili manje uspješnosti, te ponekad sa false
positives i false negatives)

[Gashtapano]

Post by d***@gmail.com
Hvala Gastapano,
izvinjavam se na glupom opisu, elektricar je imao kombinovani voltmetar, slican ovom
https://www.amazon.de/dp/B007TN79AU/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_zE0aFbAG6ZK6C
Merio je napon i kaze da je prespajao nulu i fazu ali osigurac ne izbacuje.
Pretpostavljam da je negde pomesana nula i faza ili pogresno prespojeno...ili nezto trece...

Što se instrumenta tiče, već si dobio odgovor - to je samo proba za
napon, nije ništa sofisticirano i neće ti puno reći o kvaliteti instalacija.

Što se žica tiče, pošto su samo dvije žice u utičnici, to moraju biti
faza i nula da bi išta radilo. Ako se ukratko spoje i time naprave
direktni kratki spoj (nemoj to raditi!!! - opasno je na više načina)
onda osigurač MORA izbaciti.

Ako to nije slučaj - a nije - onda razloga može biti više (prekid u
kabelu, neutralna žica spojena na zemlju umjesto na nulu, slabo
uzemljenje, izmiješana instalacija...).

Bilo koji da je uzrok, treba ga riješiti jer ti je sigurnost ugrožena.

Kako se radi o staroj kući, upitne kvalitete i očito i dokazano
nefunkcionalne instalacije, obavezno treba podrobno ispitati instalaciju
prije korištenja. A najbolje je renovirati. Jeftinije od bolnice ili
čega još goreg.

[Matija Nalis]

Post by d***@gmail.com
Hvala ti puno na odgovoru, zausta si sjajno sve opisao i puno mi pomogao.
Kucu sam skoro kupio i nisam znao nista o instalacijama, tek sam nedavno otkrio.
Do svih uticnica dolaze samo dve zice, i jedna je prespojena na uzemljenje.
Glavni sat i razvodna tabla takodje nisu uzemljeni.

Da, klasična priča starih kuća - dvožilna instalacija je bila svugdje je
starim utičnicama koji nemaju uzemljenje niti one bočne utore, a onda kada
su došli uređaji sa šuko utikačima sa uzemljenjem se to rješavalo nabavkom
šuko utičnica i lokalnim nulovanjem u njima (jer bi mijenjanje svih kablova
bila obično hrpa građevinskih radova kao i danas - jer su kablovi najčešće
bili zazidani a ne u cijevima).

Tada je to čak bio i mali napredak, jer se micalo sa potpuno neuzemljene
instalacije na lokalno nulovanje.

Problem sa lokalnim nulovanjem u utičnicama je u tome što se sistem ne može
(bez spomenutih radova) pretvoriti u zaštićen TN-C-S sistem jednostavnim
ugradnjem FID sklopke u razvodnu tablu.

Post by d***@gmail.com
Samo glavni prikljucni kabl sa ulice je uzemljen na vodovodnu cev.

da, jer je taj dio radila lokalna elektra...

Post by d***@gmail.com
Cini mi se da je najbolje resenje da kupim produzne sa Fid zastitom u sebi. Ili da ih mozda nekako postavim u zid, ako je moguce.
Imas li mozda neku oznaku ili sliku za te produzne ili uticnice sa Fid zastitom?
Nisam ni znao da postoje.

Postoje... samo im je cijena često značajno previsoka po meni:
https://www.conrad.hr/produzetak-za-utikac-sa-zastitom-osoba-prcd-s-1438.0001.5-kopp

ja bih radije platio < 200kn materijal i sam složio, nego ovima dao ~1800kn :)
(pogotovo što nije jednom za cijelu kuću, nego po utičnici!)

Njemci su imali prije i značajno povoljnijih utičnica s FID utikačem, npr.
https://www.conrad.de/de/p/brennenstuhl-personenschutz-adapter-bdi-a-30-612565.html
(23 EUR je super cijena, ali tog modela trenutno nema...)

Ako ti se da tražiti i nađeš neki povoljan, javi na grupu.

Post by d***@gmail.com
Da li je u tom slucaju sistem bezbedan, jednako kao i sistem sa tri provodnika - uzemljenje?
Bezbedno je i za uredjaje koji imaju uzemljenje na uticnici?

Da (ako je dobro izvedeno).

(terminologija i prednosti/nedostatici objašnjeni na:
https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system#IEC_terminology )

Ono što imaš trenutno sa nulovanjem u utičnicama je TN-C sistem, koji je
najmanje siguran, i još ne možeš imati FID koji spašava živote.

Ono što želiš dobiti je TN-C-S sistem, koji je među najsigurnijima, kada ima
ispravno ugrađen FID.

Dakle ako ideš na FID produžni kabl, ono što moraš imati je:

1) na razvodnoj ploči *ispravan* osigurač za taj promjer kablova koji ide do
utičnica (dakle ne smiješ imati npr. 1.5mm^2 žicu na 40A osiguraču ili sl.
strahote!)

To ti treba ispitati pouzdan električar - ne samo strujom kratkog spoja gdje
djeluje elektromagnetni dio automatskog osigurača, nego i strujom
preopterećenja gdje sporije reagira bimetalni dio osigurača, te provjerom
adekvatno uparenih promjera žica sa vrijednostima osigurača.

(ili ako su stari rastalni osigurači, onda jednako izgore samo malo
sporije - ali na njima se ima puno manje toga za "pokvariti" - ali bi
svakako trebalo testirati i imati zalihu novih, da ne bi bilo da kablovi
ne idu kako bi bilo logično da idu)

Ako tu i ne valja nešto (kao što se da zaključiti iz priče da osigurač ne
izbacuje kod kratkog spoja) rješenje je najčešće jednostavna zamjena
osigurača sa ispravnim, nema što drugo puno biti krivo u tom slučaju (osim
prekinutog nultog voda, ali to bi primjetio i sam ranije jer ti i tako ne
bi radile uopće stvari uštekane u tu utičnicu).

2) faza iz tog osigurača u razvodnoj ploči i nula direktno sa sabirnice iz
razvodne ploče ide do tvoje utičnice kao i do sada kroz zid (dakle
dvožilni kabl - L i N).

3a) nula iz razvodne ploče se u tvojoj utičnici spaja i na nulu "N" i na
uzemljenje "PE" (lokalno "nulovanje" u utičnici), a faza "L" na fazu.

4a) iz utičnice idu dalje 3 nezavisna kontakta (L, N, PE) u ulazni utikač od
produžnog kabla sa FID

5a) u izlaznu utičnicu od FID produžnog (isto sa nezavisnim L, N, PE)
uštekavaš aparate, koji su onda adekvatno zaštićeni.


Ako bi (umjesto produžnog sa FID) išao na podžbukni ili nadžbukni
razdjelnik kod svake utičnice, npr.:
http://www.ellabo.hr/pl/razdjelnici-pz/81/l/HR/page/1/flt/0
http://www.ellabo.hr/pl/razdjelnici-nz/82/l/HR/page/1/flt/0 i FID unutra:
http://www.ellabo.hr/pl/sklopka-zastitna-fid/88/l/HR/page/1/flt/0
http://www.ellabo.hr/pl/pribor-za-razdjelnike/83/l/HR/page/1/flt/0

to možeš izaći već sa ~150kn po utičnici (~50kn za 4M NŽ razdjelnik, ~25
sabirnica i DIN nosač ako nema u razdjelniku; ~75 kn za jeftinu 2P 0.03A FID
sklopku - sa skupljom FIDovkom naravno i cijena raste; ali ove Conecto
kineske meni rade OK). Doduše malo strši iz zida (ili moraš štemati
zid ako je podžbukna), ali dosta jeftinije od produžnog sa FID.
(disclaimer: nemam veze sa Ellabom, samo zadovoljan kupac i FIDovke su
često dosta skuplje - 200-400kn/kom).

U tom slučaju prva dva koraka su ista, a onda ide:

3b) nula koja dolazi iz razvodne ploče i ulazi u PŽ/NŽ razdjelnik ide
na "PE" sabirnicu u razdjelniku, a faza osigurača iz razvodne ploče
na "L" ulaz FID-ovke.

4b) sa "PE" sabirnice u razdjelniku, jedna žica ide na "N" ulaz FID-ovke, a druga
će ići kao "PE" vodič u šuko utičnicu. "N" izlaz iz FID ide na "N" u šuko
utičnicu, a "L" izlaz iz FID ide na "L" u šuko utičnicu.

5b) u šuko utičnicu onda normalno uštekavaš aparate, koji su onda adekvatno
zaštićeni.

Iako nije neka mudrost to složiti, svakako preporučam da to obavi električar
i to naravno sa izbačenim svim osiguračima, ali električar koji zna svoj
posao će i tako dva puta provjeriti da li je isključio svu moguću struju i
osigurao se da se ista nenadano ne vrati (npr. jer je supruga odlučila da
treba skuhati kavu pa vratila osigurače :)

U svakom slučaju neka ti pouzdan električar sve pregleda na kraju.

Za svoj mir (jer kako znati da li je električar pouzdan ako i sam nisi bolji
električar od njega :), ja bih si na tvom mjesto nabavio nešto ovakvo:

https://www.ebay.com/itm/Electrical-RCD-Leakage-Switch-Detector-Tester-LCD-Digital-EU-Plug-Mains-Socket/264582818609

i onda:
- uštekaš tester u svaku utičnicu
- vidiš da li dobro svjetle sve lampice
- probaš da li se sve lampice ugase kada izbaciš ručno (automatski/rastalni) osigurač
- vratiš osigurač u ON
- probaš da li FID izbaci kada stisneš test gumb na tom testeru
- vratiš FID u ON

Time ćeš testirati većinu stvari u TN-C-S sistemu, osim 3 na vrhu spomenuta
testa osigurača pod (1) koje ti treba obaviti dobar električar sa
odgovarajućom opremom.

[ samo da napomenem za druge sa sličnim problemima koji možda čitaju - ako
imaju TT sistem (lokalno uzemljenje) ili TN-S (poseban PE ulaz u kuću), tu
bi bilo još iznimno bitno testirati impedanciju uzemljenja (i to u više
godišnjih doba -- pogotovo u TT, impedancija može biti dovoljno niska za
vlažnog vremena, ali neadekvatna po suhom ljetu ili sl.) ]

Post by d***@gmail.com
Tako sam razumeo elektricara, ispitivao je uticnicu ispitnom lampom, dva
kraja sa Led sijalicama na njoj, i kaze da je pravio kratak spoj (culo se
zujanje iz lampe) ali osigurac nije izbacio.
On kaze da je to zato sto nema treceg provodnika, uzemljenja.

I dalje mi nije jasno; jer kod testa kratkog spoja osigurača se spaja N i L
direktno, i osigurač naravno mora izbaciti. Ima još test preopterećenja
osigurača (isto N i L, preko određenog otopora za tu jačinu osigurača), te
test impedancije uzemljenja (između L i PE, što očigledno ne možeš niti
pokušati testirati ako nemaš PE), te eventualni testovi ispravnosti
izolacije (sa generatorom impulsa velike voltaže između svih mogućih parova
-- malo tko kod nas radi to za kućanstva). I test FID ako ga ima (kao što
nema kod tebe).

Post by d***@gmail.com
Ali to nema veze jedno s drugim?
Sta je tu onda problem, zasto osigurac ne izbacuje? I to veliki, moze da se zapali kuca :-((

Ako osigurač ne izbacuje kod kratkog spoja, a uređaji uštekani u tu utičnicu rade,
to zvuči kao neispravan osigurač (što bi se trebalo riješiti jednostavnom
zamjenom tog osigurača). Ako niti izbacuje osigurač kod kratkog spoja, niti
rade uređaji, to je je onda prekid voda negdje (ili isto neispravan
osigurač) najčešće.

Možda je probao kratko spojiti L i PE, pa tu osigurač nije izbacio (što bi
značilo da nije nulovano, odnosno da se otkvačio spoj nulovanja), ali to je
opet trivijano za vidjeti/istestirati...

Post by d***@gmail.com
Iz tvog odgovora cini mi se i da taj elektricar nije bas najstrucniji...

Moguće da nije (ili da zna, ali ti je htio uzeti nešto više para), ali
definitivno ne bih htio ništa tvrditi bez da sam sam vidio što je radio i
sam čuo što je rekao; moguće da je neki nesporazum ili sam ja krivu sliku
dobio... Ali ima svačega i svakoga na tržištu, pa oprez nije naodmet...

Post by d***@gmail.com
Hvala veliko, puno si mi pomogao

E da, ako imas utičnice ili bojler u kupaoni, tamo obavezno mora ići posebna
osjetljiva FID 30mA [0.03A] (a ne regularna 300mA [0.3A]).

Još jednom napomena - što god da napravio, svakako netko stručan treba
istestirati sve na kraju (a po mogućnosti i ti sam nakon njega sa onakvim
ili sl. jeftinim gadgetom sa ebaya).

[CyberBear]

Post by d***@gmail.com
Pozdrav, jedno pitanje u vezi uzemljenja. Moja kuca je stara i uradjeno je nulovanje : do uticnice dolazi samo nula i faza i nula je kratkospojena na uzemljenje. Gledao je neki elektricar i kaze da ne moze da se uradi uzemljenje jer nema nultog provodnika. Takodje da stavi Fidovku ne bi nista znacilo jer ne moze da se uradi standardno uzemljenje. Kaze da je ovaj sistem opasan, jer je keatkospajao nulu i fazu i osigurac ne izbacuje. Postoji li neki nacin da se popravi uzemljenje jer je sada opasno po ukucane?

budimo iskreni. Dvožilna  instalacija stara je barem 30-40 godina.
cijela energetika se drastično promijenilo za to vrijeme i sve je to
zrelo za renoviranje. Osobno bi ne bih ništa rješavao nekim utičnicama,
letvama i ostalim izumima nego izmijenio cijelu instalaciju. To naravno
košta, ali razmisli što i tko će biti u tom stanu/kući slijedećih 15-tak
godina, pa probaj uklopiti u to.
Osobno iskustvo je isto takvo

[Matko Žaja]

Post by d***@gmail.com
Pozdrav, jedno pitanje u vezi uzemljenja. Moja kuca je stara i uradjeno je nulovanje : do uticnice dolazi samo nula i faza i nula je kratkospojena na uzemljenje. Gledao je neki elektricar i kaze da ne moze da se uradi uzemljenje jer nema nultog provodnika. Takodje da stavi Fidovku ne bi nista znacilo jer ne moze da se uradi standardno uzemljenje. Kaze da je ovaj sistem opasan, jer je keatkospajao nulu i fazu i osigurac ne izbacuje. Postoji li neki nacin da se popravi uzemljenje jer je sada opasno po ukucane?

budimo iskreni. Dvožilna instalacija stara je barem 30-40 godina.
cijela energetika se drastično promijenilo za to vrijeme i sve je to
zrelo za renoviranje. Osobno bi ne bih ništa rješavao nekim utičnicama,
letvama i ostalim izumima nego izmijenio cijelu instalaciju. To naravno
košta, ali razmisli što i tko će biti u tom stanu/kući slijedećih 15-tak
godina, pa probaj uklopiti u to.
Osobno iskustvo je isto takvo

[miha]

Post by Dakky
uzemljenje sa fidovom i nulovanje

Prijatelj ti priča gluposti. Ako je rekao tako kako si ti prenio.

Post by Dakky
Isto tako kaze da sve starije zgrade (pod starije mislim one stare 100
godina i vise), u principu imaju podzemne kablove i tu nije nikad
napravljeno propisno uzemljenje, odnosno sve je nulovano.

Šta je ili nije napravljeno se lako izmjeri. zovi pravog električara
izmjeriti će ti u par minuta. Propisno se odnosi na električke
specifikacije uzemljenja. Neke industrije šalju u zemlju ogromne struje.
U takovim slučajevima uzemljenje mora imati jako mali otpor i mora moći
gutati te struje. U kućanstvima to nije slučaj pa je često dostatna i
malo dulja cinčana cjev zapiknuta i relativno vlažno tlo.
Da bi lakše shvatio što to znači zamisli uzemljenje kao sifon na podu u
kupaoni. Ako ti pukne cijev u kupaoni voda curi u sifon. Isto je sa
strujom. Ako zbog nečega struja uređaja se pojavi na kućištu koje vodi
struju, da struja ne bi curila po tebi odovdi se u "sifon" tj u
uzemljenje. Dok struja curi u zemlju teku maksimalne struje koje će
spaliti osigurač. Crkne osigurač i nema više struje. Na taj način si ti
zaštićen da se ne elektrificiraš.

Post by Dakky
E sad mene zanima da li postoji nacin za utvrditi da li u mojoj zgradi
(izgradjenoj 1890. godine, centar grada, podzemni kablovi) postoji
uzemljenje, odnosno mogucnost ugradnje fidove.

Postoji način, FID se može ugraditi i kada nema uzemljenja, kod
nulovanja i raditi će jednako u oba slučaja.

Post by Dakky
Da li je istina da je nulovanje jednaka zastita kao i fidova?

Nulovanje ili uzemljenje je skoro ista stvar a radi identično kako sam
opisau u primjeru sa sifonom. Problem sa nulovanjem je što je nula dio
strujnog kruga. Taj strujni krug nije Bogom dan, uvijek može doći
nekakav kreten i negdje zamjeniti nule i faze ili može doći do kvara
zbog kojeg će nula postati faza. Zato se nulovanje ne preporuča raditi.
Preko uzemljenja ti mogu doći munje i gromovi, ako nemaš sreće.
Oba problema su vrlo rijetka.
FID je druga vrsta zaštite. On pazi da struja koja ide u trošilo bude
jednaka onoj koja se vraća iz trošila, jer ona mora biti jednaka. Zato i
ime "strujni krug". Ako su razlike prisutne onda struja curi i van
trošila, a to automatski znači kvar na trošilu ili instalaciji koji može
biti opasan po život. FID tada izbacuje i tako te štiti da ne koristiš
takav uređaj.

Post by Dakky
Hvala

Molim.

BTW ako ti treba uzemljenje, čak i ako si u zgradi to se lako sredi ako
se ima volje i nešto malo para. Treba zakopati uzemljivač u zemlju i
dopeljati debelu žicu u tvoj stan na tvoju razvodnu ploču. Gotovo.