Kolika struja kroz 2,5 mm2 ?

[Klaus]

koliko ampera se moze kostantno tjerati kroz standardni bakreni vodic
presjeka od 2,5mm2 na duljini od 0,5 m, a koliko kroz vodic od 1,5mm2
duljine 0,5m?

Hvala

[srele]

Post by Klaus
koliko ampera se moze kostantno tjerati kroz standardni bakreni vodic
presjeka od 2,5mm2 na duljini od 0,5 m, a koliko kroz vodic od 1,5mm2
duljine 0,5m?
Hvala

odgovor na to pitanje postaje jos zamrsenij kad saznamo da vecina kablova
koji se prodaju u nasim trgovinama nema presjek deklariranih 1.5 odnosno
2.5 kvadrata.

[-Rio-]

Post by Klaus
koliko ampera se moze kostantno tjerati kroz standardni bakreni vodic
presjeka od 2,5mm2 na duljini od 0,5 m, a koliko kroz vodic od 1,5mm2
duljine 0,5m?
Hvala

Max gustoća struje za bakreni vodič je 6 A/mm^2.

Dakle, za 2,5 mm^2 je 15 A, a za 1,5 mm^2 je 9 A.

[stef]

Post by Klaus
koliko ampera se moze kostantno tjerati kroz standardni bakreni vodic
presjeka od 2,5mm2 na duljini od 0,5 m, a koliko kroz vodic od 1,5mm2
duljine 0,5m?
Hvala

Neda mi se racunati za 0,5m duzine ali otprilike 15A/mm2 (pretpostavka da
nije u kabelu). Naravno da ovisi jel je vodic u zraku ili u kabelu sto ti
nisi naveo. Racun moze biti vrlo kompleksan ako trebas precizan podatak jer
onda treba uzeti u obzir sve, i gdje je vodic polozen i max dozvoljeni pad
napona, i temperaturu okoline ....

[Klaus]

Post by Klaus
koliko ampera se moze kostantno tjerati kroz standardni bakreni vodic
presjeka od 2,5mm2 na duljini od 0,5 m, a koliko kroz vodic od 1,5mm2
duljine 0,5m?
Hvala

dopuna :

Namjena zica je premosnica (brika) za limiter (10A), tako da nejde sva
struja preko zice vec jedan dio ide preko limitera.

[Petar Bjelčić]

Post by Klaus

Post by Klaus
koliko ampera se moze kostantno tjerati kroz standardni bakreni vodic
presjeka od 2,5mm2 na duljini od 0,5 m, a koliko kroz vodic od 1,5mm2
duljine 0,5m?
Hvala

Namjena zica je premosnica (brika) za limiter (10A), tako da nejde sva
struja preko zice vec jedan dio ide preko limitera.

Moze se desit da ta premosnica premosti beznacajan dio struje, recimo 4A.
Za povecat propusnost kraj limitatora ne treba ti podatak struja/kvadratura,
on je tu sporedan.

Jedan primjer:
Htio bi da povecas struju za jos 10A, znaci 20 ukupno.
10 A kroz limiter i njegov vod, 10 kroz premosni.
Da bi te dvije struje bile jednake, moraju biti jednaki otpori.
Znaci otpor premosnog voda mora biti jednak otporu voda na limiterru+otpor
limitera.

Trebas izmjeriti otpor tog voda zajedno sa limiterom.
To radis tako da opteretis vod recimo sa 8A i izmjeris pad napona na njemu,
te izracunas otpor.
Recimo na vodu + limiteru izmjeris 0,32V , otpor je 40 milioma.
Ako zelis da kraj limitera prodje 10A, zica mora imat 40milioma, ako zelis
20A zica mora imat 20 milioma,
ako zelis 5A zica mora imat 80 milioma.
Duzinu zice izracunas ovim
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/elektro/htm/otporkvadrati.htm
uzimajuci u obzir kvadraturu po cistim elektricarskim standardima po kojima
je 1,5 kvadrata dovoljno za trajnu struju do 20A
a 2,5 kvadrata za struju 25A, 4 kvadrata 35A, 6kvadrata 50A.
Pri tim strujama vodici imaju temperaturu 10-20 stupnjeva vise od svoje
mikro okoline.

Inace vodici nemaju strujni limit, ako ih se uspije drzat hladne. Kroz zicu
od 1,5 kvadrata moze se
gurat 10 000A ! (to je samo 120W snage po metru duzine) ako po povrsini
zice ima brz protok vode, pa je voda ohladi.
Recimo umjetna antena UHF odasiljaca ima ugljeni otpornik od 50 oma 50W
preko i unutar kojeg je protok
vode od 8 galona u minuti, i moguce je trajno opteretit sa 50 kW !!!
Vod je isto otpornik koji se grije, i podnosi snagu koju moze predat u
okolinu.
U vakumu bi se istopio vod od 100 kvadrata sa 1mA struje, jer se toplina ne
bi mogla sirit, naravno nakon proteka dosta vremena.
Vrijeme mozes izracunat ovim
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/priroda/htm/energija%20topline.htm ako
uneses temperaturu
topljenja bakra - pocetna temperatura i masu 1m, a otpor i snagu izracunas
prethodnim kalkulatorom.

U elektronici niskog napona i transformatorima je to samo 3A po mm
kvadratnom.
U trafu su zica do zice svud okolo, i trafo bi bio vruc ili izgorio da se
primjene elektricarski stabndardi za
vod polozen u cijevi ili zidu, jer se taj vod stigne ohladit.

Uz temperaturu, ako ona nije problem, druga bitna stavka kod voda je otpor,
to jest moze li se priustit taj pad napona.
Recimo na 220V 20A si mozes priustit gubitak napona na vodu od 4V,
beznacajan je, ali u elektronici kod 5V 20A napajanja,
4V gubitka bi bila katastrofa, i tu moras povecavat kvadraturu zice do
snosljivog pada napona, a ne zbog grijanja.

Znaci pitanje kvadrature je jako rastezljivo.

[Klaus]

Post by Petar Bjelčić

Post by Klaus

Post by Klaus
koliko ampera se moze kostantno tjerati kroz standardni bakreni
vodic presjeka od 2,5mm2 na duljini od 0,5 m, a koliko kroz vodic od
1,5mm2 duljine 0,5m?
Hvala

Namjena zica je premosnica (brika) za limiter (10A), tako da nejde
sva struja preko zice vec jedan dio ide preko limitera.

Moze se desit da ta premosnica premosti beznacajan dio struje, recimo 4A.
Za povecat propusnost kraj limitatora ne treba ti podatak
struja/kvadratura, on je tu sporedan.
Htio bi da povecas struju za jos 10A, znaci 20 ukupno.
10 A kroz limiter i njegov vod, 10 kroz premosni.
Da bi te dvije struje bile jednake, moraju biti jednaki otpori.
Znaci otpor premosnog voda mora biti jednak otporu voda na
limiterru+otpor limitera.
Trebas izmjeriti otpor tog voda zajedno sa limiterom.
To radis tako da opteretis vod recimo sa 8A i izmjeris pad napona na
njemu, te izracunas otpor.
Recimo na vodu + limiteru izmjeris 0,32V , otpor je 40 milioma.
Ako zelis da kraj limitera prodje 10A, zica mora imat 40milioma, ako
zelis 20A zica mora imat 20 milioma,
ako zelis 5A zica mora imat 80 milioma.
Duzinu zice izracunas ovim
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/elektro/htm/otporkvadrati.htm
uzimajuci u obzir kvadraturu po cistim elektricarskim standardima po
kojima je 1,5 kvadrata dovoljno za trajnu struju do 20A
a 2,5 kvadrata za struju 25A, 4 kvadrata 35A, 6kvadrata 50A.
Pri tim strujama vodici imaju temperaturu 10-20 stupnjeva vise od
svoje mikro okoline.
Inace vodici nemaju strujni limit, ako ih se uspije drzat hladne. Kroz
zicu od 1,5 kvadrata moze se
gurat 10 000A ! (to je samo 120W snage po metru duzine) ako po
povrsini zice ima brz protok vode, pa je voda ohladi.
Recimo umjetna antena UHF odasiljaca ima ugljeni otpornik od 50 oma
50W preko i unutar kojeg je protok
vode od 8 galona u minuti, i moguce je trajno opteretit sa 50 kW !!!
Vod je isto otpornik koji se grije, i podnosi snagu koju moze predat u
okolinu.
U vakumu bi se istopio vod od 100 kvadrata sa 1mA struje, jer se
toplina ne bi mogla sirit, naravno nakon proteka dosta vremena.
Vrijeme mozes izracunat ovim
http://free-zg.t-com.hr/paramedia/priroda/htm/energija%20topline.htm
ako uneses temperaturu
topljenja bakra - pocetna temperatura i masu 1m, a otpor i snagu
izracunas prethodnim kalkulatorom.
U elektronici niskog napona i transformatorima je to samo 3A po mm
kvadratnom.
U trafu su zica do zice svud okolo, i trafo bi bio vruc ili izgorio da
se primjene elektricarski stabndardi za
vod polozen u cijevi ili zidu, jer se taj vod stigne ohladit.
Uz temperaturu, ako ona nije problem, druga bitna stavka kod voda je
otpor, to jest moze li se priustit taj pad napona.
Recimo na 220V 20A si mozes priustit gubitak napona na vodu od 4V,
beznacajan je, ali u elektronici kod 5V 20A napajanja,
4V gubitka bi bila katastrofa, i tu moras povecavat kvadraturu zice do
snosljivog pada napona, a ne zbog grijanja.
Znaci pitanje kvadrature je jako rastezljivo.

Hvala lijepa !
Vrlo iscrpan odgovor, iz kojega se moze dokuciti i vise nego sto je
prvotno bilo potrebno.
Zakljucujem da mi je dovljno 2,5 kvadrata za moje potrebe.
Naime namjeravam premostiti postojeci limiter (njih vise, tri faze), jer
mi je iritantno planirati ukljucivanje kucanskih aparata a da mi ne
izbaci limter.
Npr radi pecnica i moram birati uticnice po kuci koje nisu na toj fazi
da bi mogao uljuciti usisavac ili peglu pa da mi ne izbaci a i
preraspodjela faza nije najsretnije rjesenje.
Kako su monteri kod postavljanja limitera, plombilari limitere sa malo
duzim zicama mogu razmaknuti/odmaknuti zastitu koja ide preko dolaznih
klema/vijaka i imam pristup odgovarajucim odvijacem otpustiti spoj i
ubaciti bypass.

Znam da nije bas po "pozitivnim propisima" kako kazu politicari, ali
neda mi se davati puste tisuce za tri nova limitera da bi nakraju to
zavrsilo u necijem dzepu!

[Petar Bjelčić]

Post by Klaus
Hvala lijepa !
Vrlo iscrpan odgovor, iz kojega se moze dokuciti i vise nego sto je
prvotno bilo potrebno.
Zakljucujem da mi je dovljno 2,5 kvadrata za moje potrebe.
Naime namjeravam premostiti postojeci limiter (njih vise, tri faze), jer
mi je iritantno planirati ukljucivanje kucanskih aparata a da mi ne izbaci
limter.
Npr radi pecnica i moram birati uticnice po kuci koje nisu na toj fazi da
bi mogao uljuciti usisavac ili peglu pa da mi ne izbaci a i preraspodjela
faza nije najsretnije rjesenje.
Kako su monteri kod postavljanja limitera, plombilari limitere sa malo
duzim zicama mogu razmaknuti/odmaknuti zastitu koja ide preko dolaznih
klema/vijaka i imam pristup odgovarajucim odvijacem otpustiti spoj i
ubaciti bypass.
Znam da nije bas po "pozitivnim propisima" kako kazu politicari, ali neda
mi se davati puste tisuce za tri nova limitera da bi nakraju to zavrsilo u
necijem dzepu!

Ti limitatori sluze samo za jednokratnu berbu harača.
Nicim oni ne stite mrezu od preopterecenja.
Zbroj struja svih limitatora u naselju je puno veci od struje koju moze
podnest trafo stanica, i potrosaci unatoc limitatorima mogu izbacit trafo
stanicu
sto se i desava kada naglo zahladi, a recimo toplana jos ne radi.
kWh godisnje su pravednija raspodjela troskova izgradnje i odrzavanja
mreze.

Stari potrosaci ni nemaju limitatora, oni su najvise platili i izgradili
mrezu, i zakon je propisao da imaju pravo
na 32A monofazni i 3 x 25A trofazni prikljucak, pa elektra izgleda nema
interesa stavljat limitatore
o svojem trosku.

Samo moras znat ako to pronadju, mogu ti iskljucit struju i ucijenit
da platis 10-20 000kn za ponovo ukljucenje.

[Klaus]

Post by Petar Bjelčić

Post by Klaus
Hvala lijepa !
Vrlo iscrpan odgovor, iz kojega se moze dokuciti i vise nego sto je
prvotno bilo potrebno.
Zakljucujem da mi je dovljno 2,5 kvadrata za moje potrebe.
Naime namjeravam premostiti postojeci limiter (njih vise, tri faze),
jer mi je iritantno planirati ukljucivanje kucanskih aparata a da mi
ne izbaci limter.
Npr radi pecnica i moram birati uticnice po kuci koje nisu na toj
fazi da bi mogao uljuciti usisavac ili peglu pa da mi ne izbaci a i
preraspodjela faza nije najsretnije rjesenje.
Kako su monteri kod postavljanja limitera, plombilari limitere sa
malo duzim zicama mogu razmaknuti/odmaknuti zastitu koja ide preko
dolaznih klema/vijaka i imam pristup odgovarajucim odvijacem
otpustiti spoj i ubaciti bypass.
Znam da nije bas po "pozitivnim propisima" kako kazu politicari, ali
neda mi se davati puste tisuce za tri nova limitera da bi nakraju to
zavrsilo u necijem dzepu!

Ti limitatori sluze samo za jednokratnu berbu harača.
Nicim oni ne stite mrezu od preopterecenja.
Zbroj struja svih limitatora u naselju je puno veci od struje koju moze
podnest trafo stanica, i potrosaci unatoc limitatorima mogu izbacit
trafo stanicu
sto se i desava kada naglo zahladi, a recimo toplana jos ne radi.
kWh godisnje su pravednija raspodjela troskova izgradnje i odrzavanja
mreze.
Stari potrosaci ni nemaju limitatora, oni su najvise platili i
izgradili mrezu, i zakon je propisao da imaju pravo
na 32A monofazni i 3 x 25A trofazni prikljucak, pa elektra izgleda
nema interesa stavljat limitatore
o svojem trosku.
Samo moras znat ako to pronadju, mogu ti iskljucit struju i ucijenit
da platis 10-20 000kn za ponovo ukljucenje.

Hvala

Najvise me to i smeta, napon mreze varira od 215 do 235V, a prekidi u
isporuci ovise o klimatskim uvjetima (kisa, vjetar itd) i onda puf
nestalo struje na par minuta.
Naravno da su se ogradili od toga i pravdaju se da su prekidi manji od 3
min a to njima nije prekid !?

[Ivanikusis]

Post by Petar Bjelčić
Samo moras znat ako to pronadju, mogu ti iskljucit struju i ucijenit
da platis 10-20 000kn za ponovo ukljucenje.

A to bi se moglo lako dogoditi, jer ispred limitatora 10 A
je vjerovatno spojen osiguraè 16A

8-))

[Tomash]

Sve napisano stma osim:

"U vakumu bi se istopio vod od 100 kvadrata sa 1mA struje, jer se toplina ne
bi mogla sirit, naravno nakon proteka dosta vremena."

Toplina se osim kondukcije i konvekcije siri i zracenjem pa 1mA nikak ne bi
mogao ozbiljno zagrijati zicu navedenog presjeka, a kamoli je istopiti.
Pogledati Stefan-Boltzmanov zakon...

[Petar Bjelčić]

Post by Tomash
"U vakumu bi se istopio vod od 100 kvadrata sa 1mA struje, jer se toplina ne
bi mogla sirit, naravno nakon proteka dosta vremena."
Toplina se osim kondukcije i konvekcije siri i zracenjem pa 1mA nikak ne
bi mogao ozbiljno zagrijati zicu navedenog presjeka, a kamoli je istopiti.
Pogledati Stefan-Boltzmanov zakon...

To je bila metafora sa ekstremitetom, da nema tog zracenja izgorio bi.
Ali zagrijao se bi, i to toliko dok se ne izjednaci privedena i izracena
snaga.
Naravo, privedena snaga je ovdje jako jako mala.
Na nizim temperaturama zracenje je vrlo vrlo malo jer raste 4-om potencijom.

[Tomash]

Tako je, a evo malo vise o tome ako nekome bude trebalo:
-snaga zracenja ovisi o T^4 ( T je temperatura u Kelvinima a nju dobijemo
tako da celzijusima dodamo 273. Npr, 20°C = 293 K, 100°C = 373 K )

kad se zagrijano tijelo ( temperature T2 i povrsine S ) nalazi u okolini na
temperaturi T1 ono zraèi u okolinu snagu:
P2 = 5.67E-8 S T2^4 u vatima
a okolina zraci u njega:
P1 = 5.67E-8 S T1^4

Bilanca snage ili snaga kojom se tijelo hladi je prema tome:

P = P2 - P1 = 5.67E-8 S ( T2^4 - T1^4 )

U ravnotezi snaga kojom se zica grije ( I^2 R ) jednaka je snagi kojom zica
grije okolinu, konkretno T2 raste dok se navedene snage ne izjednace.

U zraku, naravno, veci utjecaj na hladjenje zice ima konvekcija...

[coin]

Post by Klaus

Post by Klaus
koliko ampera se moze kostantno tjerati kroz standardni bakreni vodic
presjeka od 2,5mm2 na duljini od 0,5 m, a koliko kroz vodic od 1,5mm2
duljine 0,5m?
Hvala

Namjena zica je premosnica (brika) za limiter (10A), tako da nejde sva
struja preko zice vec jedan dio ide preko limitera.

Zasto je bitno da limiter ne izbaci? Stavi 4 kvadrata, iskljuci limitere i
bog te veselio.

[Tomislav H]

http://www.damir-pavkovic.iz.hr/el-instalacije/presjek-kabela.html

"Klaus" je napisao u poruci interesnoj grupi:igma86$ebs$***@ss408.t-com.hr...

koliko ampera se moze kostantno tjerati kroz standardni bakreni vodic
presjeka od 2,5mm2 na duljini od 0,5 m, a koliko kroz vodic od 1,5mm2
duljine 0,5m?

Hvala