Discussion:
Pametna kuca
(prestaro za odgovor)
Dakky
2018-11-23 03:42:15 UTC
Permalink
ne automatizacija

nego s cim krenuti ako mislimo pametno... da AI uci potrebe ukucana...

google assistant, alexa, itd. to je sve automatizacija...

ALI ako je tko krenuo sa pravim smart home evo nek se javi :D
Drug Mile
2018-11-23 13:20:40 UTC
Permalink
Post by Dakky
ne automatizacija
nego s cim krenuti ako mislimo pametno... da AI uci potrebe ukucana...
google assistant, alexa, itd. to je sve automatizacija...
ALI ako je tko krenuo sa pravim smart home evo nek se javi :D
Kako mislis, da kuca npr. zapamti kada si jucer dosao kuci pa danas sama ukljuci grijanje na vrijeme? Da cuje kako tesko dises, pogleda u log-u pri kojim parametrima si najbolje disao pa prilagodi temperaturu i vlaznost? Huh, zar netko stvarno zeli bas toliko pametnu kucu? Meni bi i daljinsko upravljanje i osnovno programiranje (za koje nikako da nadjem vremena) bilo posve dovoljno.
Dakky
2018-11-23 16:21:15 UTC
Permalink
Post by Drug Mile
Post by Dakky
ne automatizacija
nego s cim krenuti ako mislimo pametno... da AI uci potrebe ukucana...
google assistant, alexa, itd. to je sve automatizacija...
ALI ako je tko krenuo sa pravim smart home evo nek se javi :D
Kako mislis, da kuca npr. zapamti kada si jucer dosao kuci pa danas sama ukljuci grijanje na vrijeme? Da cuje kako tesko dises, pogleda u log-u pri kojim parametrima si najbolje disao pa prilagodi temperaturu i vlaznost? Huh, zar netko stvarno zeli bas toliko pametnu kucu? Meni bi i daljinsko upravljanje i osnovno programiranje (za koje nikako da nadjem vremena) bilo posve dovoljno.
Pa otprilike bas tako mislim... brdo kamera po stanu, AI koji zna gdje
se tko nalazi u svakom trenutku, puno zvucnika i mikrofona, sve se u
svakom trenutku prati i analizira i na taj nacin sistem uci navike
ukucana... tipa probudis se i sustav detektira da si se probudio i
osvjetli ti put do kuhinje i krene kuhati kavu...
Turbo
2018-11-23 19:13:57 UTC
Permalink
Post by Dakky
Pa otprilike bas tako mislim... brdo kamera po stanu, AI koji zna gdje
se tko nalazi u svakom trenutku, puno zvucnika i mikrofona, sve se u
svakom trenutku prati i analizira i na taj nacin sistem uci navike
ukucana... tipa probudis se i sustav detektira da si se probudio i
osvjetli ti put do kuhinje i krene kuhati kavu...
Jesi ikad razmisljao kako bi ti zivot izgledao kad bi ti se
netko nepodoban spojio na taj tvoj sustav ?
--
obruT
Dario
2018-11-23 19:17:55 UTC
Permalink
Post by Turbo
Post by Dakky
Pa otprilike bas tako mislim... brdo kamera po stanu, AI koji zna gdje
se tko nalazi u svakom trenutku, puno zvucnika i mikrofona, sve se u
svakom trenutku prati i analizira i na taj nacin sistem uci navike
ukucana... tipa probudis se i sustav detektira da si se probudio i
osvjetli ti put do kuhinje i krene kuhati kavu...
Jesi ikad razmisljao kako bi ti zivot izgledao kad bi ti se
netko nepodoban spojio na taj tvoj sustav ?
To nije moguće zbog AI.
--
Tražim korisnike, širim posao.
Hardware, software, erp, računovodstvo,
konzultacije, savjetovanje, projektiranje.
Čavrljanje gratis.
Vaso
2018-11-23 19:45:58 UTC
Permalink
Post by Dario
Post by Turbo
Post by Dakky
Pa otprilike bas tako mislim... brdo kamera po stanu, AI koji zna gdje
se tko nalazi u svakom trenutku, puno zvucnika i mikrofona, sve se u
svakom trenutku prati i analizira i na taj nacin sistem uci navike
ukucana... tipa probudis se i sustav detektira da si se probudio i
osvjetli ti put do kuhinje i krene kuhati kavu...
Jesi ikad razmisljao kako bi ti zivot izgledao kad bi ti se
netko nepodoban spojio na taj tvoj sustav ?
To nije moguće zbog AI.
LOL! Netko 'nepodoban' ti uleti i zmrda bazu podataka s tvojim navikama!?
--
Branko Vasiljev:
Vise se NIkada Nitko NECE Na Softveru
Obogatiti Kao g-din Bill Gates!!
Dakky
2018-11-24 10:06:48 UTC
Permalink
Post by Vaso
Post by Dario
Post by Turbo
Jesi ikad razmisljao kako bi ti zivot izgledao kad bi ti se
netko nepodoban spojio na taj tvoj sustav ?
To nije moguće zbog AI.
LOL! Netko 'nepodoban' ti uleti i zmrda bazu podataka s tvojim navikama!?
Ovako krece prica o Skynetu, terminatorima i ostalim SciFi pricama...

AI kao takav bi morao znati da li sam se ja spojio na sustav ili se
netko drugi spojio ili pokusao spojiti i trebao bi znati obraniti se od
napada.
Turbo
2018-11-24 11:04:17 UTC
Permalink
Post by Dakky
Ovako krece prica o Skynetu, terminatorima i ostalim SciFi pricama...
AI kao takav bi morao znati da li sam se ja spojio na sustav ili se
netko drugi spojio ili pokusao spojiti i trebao bi znati obraniti se od
napada.
Jedno je "morao bi znati", a drugo je da postoji security vulnerability
odnosno da ekipa koja je razvila sustav kitu ne zna o sigurnosti.

Sto se do danas pokazalo vise pravilom nego izuzetkom :)

Inace, to sto bi htio nije cak ni neki problem slozit u kucnoj radinosti
ako znas ponesto programiranja, uz danasnje toolove i gomilu dokumentacije
oko machine learninga, da se i "AI" dio slozit :)
--
obruT
Dakky
2018-11-25 01:03:04 UTC
Permalink
Post by Turbo
Post by Dakky
Ovako krece prica o Skynetu, terminatorima i ostalim SciFi pricama...
AI kao takav bi morao znati da li sam se ja spojio na sustav ili se
netko drugi spojio ili pokusao spojiti i trebao bi znati obraniti se od
napada.
Jedno je "morao bi znati", a drugo je da postoji security vulnerability
odnosno da ekipa koja je razvila sustav kitu ne zna o sigurnosti.
Naravno da bi na pocetku bilo bugova i propusta, ali bi se popeglalo s
vremenom. AI bi sam trebao znati da ima rupu u svom kodu i sam je
pokrpati... to je vec skynet... ali nije to tako daleko :)
Post by Turbo
Sto se do danas pokazalo vise pravilom nego izuzetkom :)
Inace, to sto bi htio nije cak ni neki problem slozit u kucnoj radinosti
ako znas ponesto programiranja, uz danasnje toolove i gomilu dokumentacije
oko machine learninga, da se i "AI" dio slozit :)
Tko prvi isprogramira program koji ce na osnovu zahtjeva isprogramirati
drugi program, taj ce napraviti skynet ;) i onda program koji ce
popraviti kod od prvog i jedan drugog nadopunjavati... kao sto reko,
nije to tako daleko...
Matija Nalis
2018-11-25 14:25:30 UTC
Permalink
Post by Dakky
Naravno da bi na pocetku bilo bugova i propusta, ali bi se popeglalo s
vremenom.
Ti nikad nisi bio niti blizu kodu nekog racunalnog programa, zar ne?

Ne mogu drugacije objasniti toliki neosnovani optimizam koji je toliko
dijametralno suprotan od realnosti. Bugova i propusta ima samo sve vise i
vise, nikad se u povijesti racunala nije dogodilo da se taj rast usporio,
a kamo li da se broj bugova poceo smanjivati - nego dapace eksponencijalno
raste.
Post by Dakky
... tipa probudis se i sustav detektira da si se probudio i
osvjetli ti put do kuhinje i krene kuhati kavu...
A koji je problem to napraviti sa obicnim PIR senzorom i relejem, bez
ikakvih racunala ili AI? Overengineering je jedan od najvecih grijehova koje
netko moze napraviti.

PIRovi ce raditi predvidljivije i stabilnije od AI-a, jeftino, dostupno vec
duze vremena a ne u nekoj teoretskoj buducnosti, trivijalno je za napraviti
i popraviti (citaj: dok cekas software update neces godinu dana biti bez
kave i svjetla), moci ces zaobici ako zelis obicnim prekidacem (kojeg vec
imas u zidu), a gresaka (tipa da skuha kavu kada to ne zelis) ces imati i
primjetno manje nego u deceniji izmedju prvih takvih komercijalnih ponuda i
Skyneta (kada ce ti briga da li se kava sama skuhala, ili sam pojam kave
biti nepojmljivo nestvaran).
Post by Dakky
Tko prvi isprogramira program koji ce na osnovu zahtjeva isprogramirati
drugi program, taj ce napraviti skynet ;)
Cek da nazovem Dennisa Ritchiea i javim mu da ce on isprogramirati Skynet.
Post by Dakky
popraviti kod od prvog i jedan drugog nadopunjavati... kao sto reko,
nije to tako daleko...
Nije daleko, samo kad do tog dodje, tebi (niti ostatku ljudske vrste) to
nece vise biti od apsolutno nikakve koristi.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Yossarian
2018-11-24 15:28:18 UTC
Permalink
tipa probudis se i sustav detektira da si se probudio i osvjetli ti put
do kuhinje i krene kuhati kavu...
A što ako ti želiš popišati umjesto otići u kuhinju.
A što ako ti želiš popiti čašu vode a on ti skuha kavu
Razmisli dali bi želio živjeti pod navikama jednog tzv. AI_a.
Nepredvidljivosti čine naš život interesantnim.
Turbo
2018-11-24 20:47:14 UTC
Permalink
Post by Yossarian
A što ako ti želiš popišati umjesto otići u kuhinju.
A što ako ti želiš popiti čašu vode a on ti skuha kavu
Razmisli dali bi želio živjeti pod navikama jednog tzv. AI_a.
Nepredvidljivosti čine naš život interesantnim.
Pusti ti to, kad mu kaze "I'm sorry Dakky, I'm afraid I
can't do that", postace interesantno :)
--
obruT
Yossarian
2018-11-24 22:53:26 UTC
Permalink
Post by Yossarian
A što ako ti želiš popišati umjesto otići u kuhinju.
A što ako ti želiš popiti čašu vode a on ti skuha kavu Razmisli dali bi
želio živjeti pod navikama jednog tzv. AI_a.
Nepredvidljivosti čine naš život interesantnim.
Pusti ti to, kad mu kaze "I'm sorry Dakky, I'm afraid I can't do that",
postace interesantno :)
Ja sam naučio da ne treba željeti svašta, može ti se ispuniti, pa si tek
onda na čudu. Dakky je još mlad, misli da tehnika riješava sve. :))
Dakky
2018-11-25 00:57:59 UTC
Permalink
Post by Yossarian
Post by Yossarian
A što ako ti želiš popišati umjesto otići u kuhinju.
A što ako ti želiš popiti čašu vode a on ti skuha kavu Razmisli dali bi
želio živjeti pod navikama jednog tzv. AI_a.
Nepredvidljivosti čine naš život interesantnim.
Pusti ti to, kad mu kaze "I'm sorry Dakky, I'm afraid I can't do that",
postace interesantno :)
Ja sam naučio da ne treba željeti svašta, može ti se ispuniti, pa si tek
onda na čudu. Dakky je još mlad, misli da tehnika riješava sve. :))
Cuj Skynet se definitivno blizi, tako da treba iskoristiti pozitivne
strane onog sto dolazi dok se jos moze... i privikavati se na to da ce
uskoro racunala kontrolirati nama, a ne mi njima.

Vani 3 metra snijega, a AI ti nece otkljucati vrata od stana jer je
opasno da izadjes... biti ce to brzo...
Yossarian
2018-11-25 13:26:45 UTC
Permalink
Post by Dakky
Cuj Skynet se definitivno blizi, tako da treba iskoristiti pozitivne
strane onog sto dolazi dok se jos moze... i privikavati se na to da ce
uskoro racunala kontrolirati nama, a ne mi njima.
Pročitaj ovaj članak iz našeg novog list pa razmisli.
https://goo.gl/tkeo6J
Naslov je bez veze, čisti klik bite ali sadržaj je nešto sasvim drugo.
Darko_R
2018-11-26 11:08:38 UTC
Permalink
Post by Yossarian
tipa probudis se i sustav detektira da si se probudio i osvjetli ti put
do kuhinje i krene kuhati kavu...
A što ako ti želiš popišati umjesto otići u kuhinju.
A što ako ti želiš popiti čašu vode a on ti skuha kavu
Razmisli dali bi želio živjeti pod navikama jednog tzv. AI_a.
Nepredvidljivosti čine naš život interesantnim.
Je, pitam se kolko si nepredvidiv ženi !?
:-)
Neke nas čitaju na kilometarsku daljinu, a neke ti trebaš "čitati"
;-)
Drug Mile
2018-11-29 11:31:20 UTC
Permalink
Post by Dakky
Pa otprilike bas tako mislim... brdo kamera po stanu, AI koji zna gdje
se tko nalazi u svakom trenutku, puno zvucnika i mikrofona, sve se u
svakom trenutku prati i analizira i na taj nacin sistem uci navike
ukucana... tipa probudis se i sustav detektira da si se probudio i
osvjetli ti put do kuhinje i krene kuhati kavu...
Samouceci sustavi postoje i funkcioniraju pouzdano. Npr. autopilot koji upravlja brodom cesto ima funkciju ucenja. Ti mu zadas zeljeni kurs, a on okrene kormilo koliko smatra da treba. Ako primjeti da se brod okrece prebrzo ili presporo, napraviti ce korekciju kormila. Zapamtiti ce te parametre i sljedeci put kada zadas neki novi kurs, on ce krenuti od parametara koji su najbolje funkcionirali prosli put. Ako su se u medjuvremenu promjenili uvjeti na brodu, npr. drugacije opterecenje, on ce ponovno korigirati parametre. Napredniji sustavi bi imali vise senzora, npr. mjerenje vjetra i morskih struja, potrosnju goriva itd. i takav sustav bi trebao stici od tocke A do B svaki put uz minimalnu potrosnju ili najbrze vrijeme, ovisno sto je prioritet. U tome bi trebao nadmasiti covjeka.

Za usporedbu, autopilot koji nema funkciju ucenja treba prilikom pustanja u rad dobro podesiti tj. programirati, nakon toga on ce funkcionirati dobro dok se uvjeti ne promjene. Ako se promjene, netko treba izmjenjati parametre. Novije (pametnije) sustave treba samo ukljuciti, dopustiti mu upravljanje brodom na par minuta, i nakon toga on funkcionira bolje nego sto bi covjek ikada rucno podesio.

Vjerujem da bi slican koncept imao uspjeha i u pametnim kucama. Trebalo bi pronaci sustav u kojem brza reakcija na temelju izmjerenih podataka daje bolje rezultate u odnosu na programirano ponasanje. Znaci sustav u kratkom vremenu testira sve dostupne parametre i mjeri rezultat, odabire najpovoljnije parametre i odrzava ih dok se uvjeti ne promjene.
Matija Nalis
2018-11-29 15:51:03 UTC
Permalink
Post by Drug Mile
Post by Dakky
Pa otprilike bas tako mislim... brdo kamera po stanu, AI koji zna gdje
se tko nalazi u svakom trenutku, puno zvucnika i mikrofona, sve se u
svakom trenutku prati i analizira i na taj nacin sistem uci navike
ukucana... tipa probudis se i sustav detektira da si se probudio i
osvjetli ti put do kuhinje i krene kuhati kavu...
Samouceci sustavi postoje i funkcioniraju pouzdano. Npr. autopilot koji upravlja brodom cesto ima funkciju ucenja. Ti mu zadas zeljeni kurs, a on okrene kormilo koliko smatra da treba. Ako primjeti da se brod okrece prebrzo ili presporo, napraviti ce korekciju kormila. Zapamtiti ce te parametre i sljedeci put kada zadas neki novi kurs, on ce krenuti od parametara koji su najbolje funkcionirali prosli put. Ako su se u medjuvremenu promjenili uvjeti na brodu, npr. drugacije opterecenje, on ce ponovno korigirati parametre. Napredniji sustavi bi imali vise senzora, npr. mjerenje vjetra i morskih struja, potrosnju goriva itd. i takav sustav bi trebao stici od tocke A do B svaki put uz minimalnu potrosnju ili najbrze vrijeme, ovisno sto je prioritet. U tome bi trebao nadmasiti covjeka.
Za usporedbu, autopilot koji nema funkciju ucenja treba prilikom pustanja u rad dobro podesiti tj. programirati, nakon toga on ce funkcionirati dobro dok se uvjeti ne promjene. Ako se promjene, netko treba izmjenjati parametre. Novije (pametnije) sustave treba samo ukljuciti, dopustiti mu upravljanje brodom na par minuta, i nakon toga on funkcionira bolje nego sto bi covjek ikada rucno podesio.
Vjerujem da bi slican koncept imao uspjeha i u pametnim kucama. Trebalo bi pronaci sustav u kojem brza reakcija na temelju izmjerenih podataka daje bolje rezultate u odnosu na programirano ponasanje. Znaci sustav u kratkom vremenu testira sve dostupne parametre i mjeri rezultat, odabire najpovoljnije parametre i odrzava ih dok se uvjeti ne promjene.
ja ne vjerujem bas...

Ono prvo ima unaprijed zadan jasan cilj - npr. najmanja potrosnja goriva za
dolazak od tocke A do tocke B. U slucaju neispravno predvidjanja AI-a,
rezultat je nesto veca potrosnja za *tu* voznju, ali u konacnici kroz neko
vrijeme *prosjek* ce biti bolji od prosjeka kojeg daje (vecina) ljudskih
kapetana, pa je tu onda napredak (manja ukupna potrosnja goriva za neko
razdoblje)

Pametna kuca nema takav jasan princip - ne prema zahtjevima OPa, koji su u
osnovi citanje misli. E sad, ako nemamo senzore koji ce dovoljno dobro
citati misli (ili ih korisnik ne zeli nositi na/u glavi 0-24), onda AI moze
samo predvidjati na osnovu prethodnih iskustava, kao i slucaju broda.

ALI problem je u slucaju pametne kuce je sto je jedini pokazatelj uspjeha
upravo zadovoljstvo *samog korisnika sistema*, a sam korisnik sistema ce (po
definiciji) *uvijek* znati sto on sam zeli bolje od bilo kojeg predvidjanja
toga sto on misli.

Dakle u najboljem slucaju (netko tko apsolutno *nikad* ne mijenja rutinu),
rezultat ce biti isti kao i bez AI-a, dakle status quo. Ako je pak korisnik
kao ogromna vecina ljudi, jedan dan ce mu se pozeljeti npr. cappucino
umjesto kave, i tu ce AI pogresno odabrati (jer ne moze citati misli
niti tu zelju predvidjeti ikako drugacije), i od tada po zauvijek ce sistem
imati losije rezultate nego bez AI-a.

Dakle, pitanje je da li netko zeli uloziti hrpu para, truda, odrzavanja itd
(i izloziti se hrpi sigurnosnih problema, naravno) zato da bi imao
garantirano losije rezultate nego sto ih je imao prije te investicije.

Jedino kada bi to teoretski moglo proci, jest kada je populacija dovoljno
zaglupljena da nema nikakvih svojih misli i zelja, nego ih netko odozgora
"programira" sto oni imaju zeljeti i misliti. Ali to nije tako daleko otislo
niti u distopijskoj 1984-oj, pa se nadam da niti nece uskoro...
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Drug Mile
2018-11-30 08:54:08 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
ALI problem je u slucaju pametne kuce je sto je jedini pokazatelj uspjeha
upravo zadovoljstvo *samog korisnika sistema*, a sam korisnik sistema ce (po
definiciji) *uvijek* znati sto on sam zeli bolje od bilo kojeg predvidjanja
toga sto on misli.
Istina, ako od kuce ocekujes da predvidja tvoje zelje i postupke. Ja ne vjerujem u takav razvoj, zato sam dao primjer sustava na brodu koji radi upravo ono sto mu korisnik kaze, ali to radi na najucinkovitiji nacin jer je sustav vec isprobao razne nacine i naucio pravi. Zato bi ta "pamet" u kuci mogla biti primjenjena jedino u sustavima koji mogu brzo i precizno mjeriti potrebne podatke i na njih odgovarati finim podesavanjem sustava.

Na primjer, sustav za grijanje koji moze upravljati klima uredjajima, ventilacijom, kotlom za centralno grijanje, elektricnim grijalicama i sl. Ako je vani izrazito hladno, klima bi mogla raditi neucinkovito u odnosu na centralno grijanje. Ako je vani toplo, mozda je klima ucinkovitija. Ako treba zagrijati kupaonicu samo na pola sata, mozda se topao zrak iz spavace sobe moze preusmjeriti u kupaonicu, a ako nije dovoljno tamo se moze ukljuciti elektricna grijalica. Ako ne bi isli na koncept inteligentnog upravljanja, bilo bi potrebno sve ove situacije unaprijed isprogramirati. Za isprogramirati takav sustav da se ponasa u skladu sa zeljama korisnika moze biti izuzetno komplicirano, zahtjeva dugotrajno pracenje potrosnje pojedinih sustava u raznim uvjetima, dodatne korekcije ako dodje do promjene cijene energenata i sl. Pametni sustav bi bio malo vise u smjeru plug&play.

Korisnik takve "pametne" kuce bi trebao unaprijed definirati u kojem prostoru zeli koju temperaturu u kojem dijelu dana i noci, a sustav bi to trebao ostvariti uz minimalnu potrosnju. Takodjer, svako neplanirano ponasanje (recimo bolovanje) bi korisnik obznanio sustavu ili bi ga sustav sam detektirao te odmah prilagodio rezim grijanja. Ako se neko neplanirano ponasanje dulje vrijeme ponavlja, recimo korisnik je promjenio radno mjesto ili dobio djecu, sustav bi trebao pitati hoce li novo ponasanje sada uzimati kao tipicno i rezim grijanja tome prilagoditi, itd.
Vaso
2018-11-23 13:45:06 UTC
Permalink
Post by Dakky
ne automatizacija
nego s cim krenuti ako mislimo pametno... da AI uci potrebe ukucana...
google assistant, alexa, itd. to je sve automatizacija...
ALI ako je tko krenuo sa pravim smart home evo nek se javi :D
Prioritet je sto bolje koristiti besplatne prirodne izvore energije za
grijanje/hladjenje. Ostalo su 'sminkerske' varijacije!
--
Branko Vasiljev:
Vise se NIkada Nitko NECE Na Softveru
Obogatiti Kao g-din Bill Gates!!
Darko_R
2018-11-26 11:07:18 UTC
Permalink
Post by Dakky
ne automatizacija
nego s cim krenuti ako mislimo pametno... da AI uci potrebe ukucana...
google assistant, alexa, itd. to je sve automatizacija...
ALI ako je tko krenuo sa pravim smart home evo nek se javi :D
Pričekaj nekih 10tak godina kad će chipiranje (čipiranje, da da) ljudi
biti normalna stvar kao danas kojekakve smart kartice i kada će senzori
za te chipove/kartice biti mnogo osjetljiviji reda par metara, onda će
softver za to biti puno lakše napraviti.
recimo
Loading...