Discussion:
solarno
(prestaro za odgovor)
Dakky
2021-08-07 21:22:11 UTC
Permalink
nest razmisljam

kad bi mi trebalo 5V 3A (ca. 20W) + kakav 4g router (ca. 10W) nasred
planine 24/7

to bi bilo kakvih 12V 2.5A

znaci 4 baterije 7.2Ah bi trebale gurati nekih 10-12 sati...

e sad gledam 60W panel je nekih 150 dolara, a da li bi 60W bilo dosta da
istovremeno puni i trosi 30W ?

gledam neku totalno budget varijantu kako ovo sloziti jer bi se
stavljali ti paneli po livadama i sumama, pa isto tako postoji sansa da
ce netko naletiti i ponijeti si doma panele i ostatak hardvera... :)
Matija Nalis
2021-08-09 18:34:53 UTC
Permalink
Post by Dakky
nest razmisljam
kad bi mi trebalo 5V 3A (ca. 20W) + kakav 4g router (ca. 10W) nasred
planine 24/7
Prvo naravno provjeri da li imas na planini adekvatan 4G signal, to cesto
nije slucaj.
Post by Dakky
to bi bilo kakvih 12V 2.5A
znaci 4 baterije 7.2Ah bi trebale gurati nekih 10-12 sati...
Pazi samo kakve baterije uzimas, standardni olovni akumulatori za aute
(dakle one jeftine baterije :) npr. imaju svojih osobina koji ih (da budemo
pristojni) ne cine idealnima za tu svrhu, osim ako ih ne mislis baciti i
kupovati nove nakon svakog koristenja.

Onda pogledas baterije za UPSove (koje su zamisljenje kao jeftine
deep-discharge) i vidis kako su cijene drugacije.

Teoretski (pogotovo za ovakve manje snage) nekad dio mozes kompenzirati tako
da uzmes jeftine baterije i znacajno ih overdimenzioniras (tako da se nikad
ne isprazne ispod recimo 70% napunjenosti), ali to opet ima svojih problema
(vise baterija / veca cijene / potreba za jacim punjacem itd)

I opcenito, baterije imaju neki vijek trajanja, koji ovisi u broju
punjenja/praznjenja (i o drugim karakteristikama baterije). Tako da ne
ocekujes da ces sloziti takav sistem po jeftilen principu, a da ce za 10
godina on i dalje raditi bez dodatnih investicija.
Post by Dakky
e sad gledam 60W panel je nekih 150 dolara, a da li bi 60W bilo dosta da
istovremeno puni i trosi 30W ?
Vjerojatno ne. Brojevi su:

- obicno nabrijani, pogotovo ako kupujes "kod kineza"
- i kod ozbiljnih prodavaca, snaga panela je oznacena maksimalna snaga koju
teoretski mozes dobiti ako je zadovoljeno sve od navedenog:
- panel je pod idealnim kutem u odnosu na poziciju sunca (ako sunce udara pod kutem, puno se gubi)
(alternativa su ili skupi mehanicki trackeri ili kupnja skupljih jacih panela)
- panel je potpuno nov (sa vremenom pada iskoristivost)
- panel je potpuno cist (a ne blatnjav od zadnje kise)
- nema niti jednog oblacka niti druge smetnje direktnom udaru sunca
- nema niti mrve sjene na panelu (i mala kolicina sjene stvara velike gubitke na panelu)
- panel je usred ljeta na ekvatoru u podne (a ne u Hrvatskoj po zimi u 9 ujutro)

Ako nije sve zadovoljeno, snaga koju ces dobiti pada. Za dio procjene baci
oko na recimo: https://ec.europa.eu/jrc/en/pvgis

(ili za najpreciznije jednostavno kupi i testiraj pa vidi koliko slabije radi
tj. koliko jos komada moras dodatno kupiti da dobijes to sto zelis)

Takodjer ti treba uz to sklop koji ce pametno puniti i prazniti bateriju (i
koji je prilagodjen za tu vrstu baterija). Ne mozes samo spojiti zice sa
solarnog panela na bateriju i ocekivati da ce to raditi. Za manje snage
*mozda* nece biti preskup.
Post by Dakky
gledam neku totalno budget varijantu kako ovo sloziti jer bi se
stavljali ti paneli po livadama i sumama, pa isto tako postoji sansa da
ce netko naletiti i ponijeti si doma panele i ostatak hardvera... :)
Onda uracunaj u cijenu i betonske blokove u koje ce to biti zaliveno :)

Ukratko moj savjet ti je da unajmis nekoga tko se s tim bavi u praksi pa
nek ti to on(a) slozi, a ti stoji pored i uci, jer ce vjerojatno ispasti znatno
jeftinije nego da ides sam kupovati ako ne znas bas puno o toj tematici.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Dakky
2021-08-09 20:50:47 UTC
Permalink
<cut>
Post by Matija Nalis
Post by Dakky
gledam neku totalno budget varijantu kako ovo sloziti jer bi se
stavljali ti paneli po livadama i sumama, pa isto tako postoji sansa da
ce netko naletiti i ponijeti si doma panele i ostatak hardvera... :)
Onda uracunaj u cijenu i betonske blokove u koje ce to biti zaliveno :)
Ukratko moj savjet ti je da unajmis nekoga tko se s tim bavi u praksi pa
nek ti to on(a) slozi, a ti stoji pored i uci, jer ce vjerojatno ispasti znatno
jeftinije nego da ides sam kupovati ako ne znas bas puno o toj tematici.
Hvala na iscrpnom odgovoru. Ispada da u praksi nije velika razlika u
cijeni između recimo takvog 0,1kW sustava i onog od 3kW.

Nema polovičnog DIY riješenja s minimalnim ulaganjem i maksimalnom
dobiti. Iskreno nadao sam se kakvom rješenju od max 200 dolara za panele
plus baterije, a ispada da prvo iole ozbiljnije rješenje ima nulu više.

Prevelika investicija za potrebe hobija.
Matija Nalis
2021-08-12 12:04:01 UTC
Permalink
Post by Dakky
Hvala na iscrpnom odgovoru. Ispada da u praksi nije velika razlika u
cijeni između recimo takvog 0,1kW sustava i onog od 3kW.
Ma je razlika prilicna ipak :)

Problem je sto zelis ici u neki nedefinirani srednji teritorij izmedju
portabilnih (integriranih sa baterijom) 5W solarnih punjaca za mobitel
po $20 i nekog sistema za cijelu kuću gdje te samo MPPT kontrolac za
punjenje košta bar $150, paneli 10x $150, baterije jos bar $800 itd...

I jos zelis da bude full-autonoman, za razliku od sistema za kuce gdje
pokrivas obicno samo dio energije od panela, a ostalo uzimas iz mreze, pa
mozes sa manjim baterijama jer ti trebalo samo preko noci...
Post by Dakky
Nema polovičnog DIY riješenja s minimalnim ulaganjem i maksimalnom
dobiti. Iskreno nadao sam se kakvom rješenju od max 200 dolara za panele
plus baterije, a ispada da prvo iole ozbiljnije rješenje ima nulu više.
Mozda ako definiras za sto ti ti tocno treba ili prilagodis uvjete malo,
mozes proci znacajno jeftinije. npr.

- ako mozes prilagoditi da ti je dovoljno da imas struje dok ima sunca, ne
trebaju ti niti chargeri niti baterije, nego samo jeftini komad
elektronike uz taj panel.

- npr. ako vas ide 5 u planine da surfate, kupi 5 (ili 10) mobilnih solanih
chargera za mobitele. To ti stane u budget $100-$200, a mozda postize to
sto zelis dovoljno dobro. A nije da ne stane u planinarski ruksak.

- ili laptop za USB-4G stickom i rezervnim setom baterija koje napunis dok
si doma prije planine npr.

- treba li ti 4G router? ako ima 4G signala, ljudi se mogu direktno
spojiti na mrezu, ne treba im wifi. Kupi im viken bon za par desetaka kuna
da imaju neograniceno intereneta i uzivajte. Ili uzmi jeftilen mobitel,
stavi ga u wifi hotspot mode i spoji ga na battery bank.

- nejdete valjda na planinu samo zato da bi na miru surfali, manje internet
aktivnosti a vise drugih na svjezem zraku pa ce i manje baterije trebati.
7Ah 12V (nekih 84Wh) li-ion bateriju mozes dobiti vec za 200ak kuna.

- treba li ti zbilja tamo toliko struje non-stop? ako npr. dodjes samo vikendom,
mozes uzeti slabije panele koji ce kroz tjedan puniti bateriju a ti je preko
vikenda trositi.

- mozda ides autom gore. Kupi elektricni auto (ako vec nemas, to je
buducnost i tako), napuni ga do vrha prije izleta i spoji sve na njega.
Ili u obicni ICE auto stavi hrpu baterija koje si napunio doma u gepek, i
onda na brdu trosi te baterije, nikakvi solarni paneli na brdu (stavi si
doma solarne panele ako vec zelis ustedjeti na trosku struju)

- ako ti treba za pustanje glazbe, ne moras to streamati s interneta, mozes sve
downloadati offline pa ti ne treba 4G router :)

- smanji zahtjeve za potrosnjom
jer to utjece ne samo na panele koji trebas, vec i na (u tvom slucaju)
daleko vece zahtjeve za autonomijom sto znaci vise vecih i skupljih
baterija, kao i jacih punjaca za njih. Sto znaci da cijena raste u nebo.

- kupi nesto sto je vec slozeno da radi da izbjegnes probleme.

npr. (disclaimer: nikakve povezanosti nemam, niti sam ikad ista kupovao
tamo, tako da uzmi sa vise od zrna soli, to mi je DDG izbacio ali npr.
cini mi se odoka da je dosta dobra cijena 750kn za:
https://www.solarno.hr/katalog/proizvod/SOLSET777/solarni-set-za-vikendicu-75000kn

imas i jacih i skupljih naravno. Ali ne zadovoljavaju tvoje "da i pune
batt sa 30W i jos daju extra 30W konstantno". Nego daju nesto, ako
koristis trosis, dok ne koristis u potpunosti onda pune batt.


itd.
Post by Dakky
Prevelika investicija za potrebe hobija.
Ako nije tajna, mozda najbolje da napises sto tocno zelis postici, pa ti
ljudi mogu predloziti koji je optimalan nacin za to.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Dakky
2021-08-13 02:57:43 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
Post by Dakky
Hvala na iscrpnom odgovoru. Ispada da u praksi nije velika razlika u
cijeni između recimo takvog 0,1kW sustava i onog od 3kW.
Ma je razlika prilicna ipak :)
Problem je sto zelis ici u neki nedefinirani srednji teritorij izmedju
portabilnih (integriranih sa baterijom) 5W solarnih punjaca za mobitel
po $20 i nekog sistema za cijelu kuću gdje te samo MPPT kontrolac za
punjenje košta bar $150, paneli 10x $150, baterije jos bar $800 itd...
I jos zelis da bude full-autonoman, za razliku od sistema za kuce gdje
pokrivas obicno samo dio energije od panela, a ostalo uzimas iz mreze, pa
mozes sa manjim baterijama jer ti trebalo samo preko noci...
Post by Dakky
Nema polovičnog DIY riješenja s minimalnim ulaganjem i maksimalnom
dobiti. Iskreno nadao sam se kakvom rješenju od max 200 dolara za panele
plus baterije, a ispada da prvo iole ozbiljnije rješenje ima nulu više.
Mozda ako definiras za sto ti ti tocno treba ili prilagodis uvjete malo,
mozes proci znacajno jeftinije. npr.
- ako mozes prilagoditi da ti je dovoljno da imas struje dok ima sunca, ne
trebaju ti niti chargeri niti baterije, nego samo jeftini komad
elektronike uz taj panel.
- npr. ako vas ide 5 u planine da surfate, kupi 5 (ili 10) mobilnih solanih
chargera za mobitele. To ti stane u budget $100-$200, a mozda postize to
sto zelis dovoljno dobro. A nije da ne stane u planinarski ruksak.
- ili laptop za USB-4G stickom i rezervnim setom baterija koje napunis dok
si doma prije planine npr.
- treba li ti 4G router? ako ima 4G signala, ljudi se mogu direktno
spojiti na mrezu, ne treba im wifi. Kupi im viken bon za par desetaka kuna
da imaju neograniceno intereneta i uzivajte. Ili uzmi jeftilen mobitel,
stavi ga u wifi hotspot mode i spoji ga na battery bank.
- nejdete valjda na planinu samo zato da bi na miru surfali, manje internet
aktivnosti a vise drugih na svjezem zraku pa ce i manje baterije trebati.
7Ah 12V (nekih 84Wh) li-ion bateriju mozes dobiti vec za 200ak kuna.
- treba li ti zbilja tamo toliko struje non-stop? ako npr. dodjes samo vikendom,
mozes uzeti slabije panele koji ce kroz tjedan puniti bateriju a ti je preko
vikenda trositi.
- mozda ides autom gore. Kupi elektricni auto (ako vec nemas, to je
buducnost i tako), napuni ga do vrha prije izleta i spoji sve na njega.
Ili u obicni ICE auto stavi hrpu baterija koje si napunio doma u gepek, i
onda na brdu trosi te baterije, nikakvi solarni paneli na brdu (stavi si
doma solarne panele ako vec zelis ustedjeti na trosku struju)
- ako ti treba za pustanje glazbe, ne moras to streamati s interneta, mozes sve
downloadati offline pa ti ne treba 4G router :)
- smanji zahtjeve za potrosnjom
jer to utjece ne samo na panele koji trebas, vec i na (u tvom slucaju)
daleko vece zahtjeve za autonomijom sto znaci vise vecih i skupljih
baterija, kao i jacih punjaca za njih. Sto znaci da cijena raste u nebo.
- kupi nesto sto je vec slozeno da radi da izbjegnes probleme.
npr. (disclaimer: nikakve povezanosti nemam, niti sam ikad ista kupovao
tamo, tako da uzmi sa vise od zrna soli, to mi je DDG izbacio ali npr.
https://www.solarno.hr/katalog/proizvod/SOLSET777/solarni-set-za-vikendicu-75000kn
imas i jacih i skupljih naravno. Ali ne zadovoljavaju tvoje "da i pune
batt sa 30W i jos daju extra 30W konstantno". Nego daju nesto, ako
koristis trosis, dok ne koristis u potpunosti onda pune batt.
itd.
Post by Dakky
Prevelika investicija za potrebe hobija.
Ako nije tajna, mozda najbolje da napises sto tocno zelis postici, pa ti
ljudi mogu predloziti koji je optimalan nacin za to.
Kao sto vec rekoh u temi na samogradnji... Helium.com je vrlo zanimljiv
IoT projekt koji uz relativno malo ulaganja ima relativno brzi ROI nakon
čega stvara relativno dobru pasivnu zaradu.

Tldr verzija: LoRa gateway, dobivaš pare za pružanje LoRaWAN signala i
za komunikaciju s drugim LoRa gatewayima.

Dakle..... specifična situacija, specifičan projekt. Ideja je bila
tutnuti jednu antenu navrh brda, pokriti cijeli grad, mlatiti lovu.
Idealno dogovoriti sa kakvim planinarskim društvom i/ili domom i
podijeliti kolač, ali još idealnije napraviti svoju pristupnu točku na
nekom stablu i uzimati sve sebi ;)
Darko_R
2021-08-16 17:31:21 UTC
Permalink
Post by Dakky
Dakle..... specifična situacija, specifičan projekt. Ideja je bila
tutnuti jednu antenu navrh brda, pokriti cijeli grad, mlatiti lovu.
Idealno dogovoriti sa kakvim planinarskim društvom i/ili domom i
podijeliti kolač, ali još idealnije napraviti svoju pristupnu točku na
nekom stablu i uzimati sve sebi ;)
Da, zadnje je ono što je najbitnije ;)
Nema tu love, ako želiš mlatiti kovu primi se "motike"
zar misliš da svi ovi mobilni provajderi koji već imaju infrastrukturu
ne bi uzeli kolač za sebe da se tu vrti neka lova?
A onda kad ti HAKOM uleti, pa ovo, pa ono.
Nema tu para za male igrače!
Dakky
2021-08-17 13:04:43 UTC
Permalink
Post by Darko_R
Post by Dakky
Dakle..... specifična situacija, specifičan projekt. Ideja je bila
tutnuti jednu antenu navrh brda, pokriti cijeli grad, mlatiti lovu.
Idealno dogovoriti sa kakvim planinarskim društvom i/ili domom i
podijeliti kolač, ali još idealnije napraviti svoju pristupnu točku na
nekom stablu i uzimati sve sebi ;)
Da, zadnje je ono što je najbitnije ;)
Nema tu love, ako želiš mlatiti kovu primi se "motike"
zar misliš da svi ovi mobilni provajderi koji već imaju infrastrukturu
ne bi uzeli kolač za sebe da se tu vrti neka lova?
A onda kad ti HAKOM uleti, pa ovo, pa ono.
Nema tu para za male igrače!
Ima, evo uredno tuče 1 hotspot 1 token dnevno, a to je brat bratu
trenutno ravno 20 dolara. I to s prozora u sobi.

Kad pogledaš Zagreb na exploreru vidit ćeš da ima preko 50 spotova i
skoro svi tuku bar 1 dnevno.

Pa sad da li ima para ili nema, dalo bi se razgovarati.
Matija Nalis
2021-08-20 13:56:39 UTC
Permalink
Post by Dakky
Post by Darko_R
Post by Dakky
Dakle..... specifična situacija, specifičan projekt. Ideja je bila
tutnuti jednu antenu navrh brda, pokriti cijeli grad, mlatiti lovu.
Idealno dogovoriti sa kakvim planinarskim društvom i/ili domom i
podijeliti kolač, ali još idealnije napraviti svoju pristupnu točku na
nekom stablu i uzimati sve sebi ;)
pa onda je to vise business idea nego hobby, ali OK...
Post by Dakky
Post by Darko_R
Nema tu love, ako želiš mlatiti kovu primi se "motike"
Ma, moze se zaraditi na svemu, sve je stvar rizika.
Evo imam ti ja ideju kako zaraditi dodatnu mjesecu placu u par minuta.
Dobijes mjesecnu placu, odes u casino, i stavis sve na crveno.
Rizik je oko 51%, ali ako prodje, imas duplu placu u par minuta posla :)
Post by Dakky
Post by Darko_R
zar misliš da svi ovi mobilni provajderi koji već imaju infrastrukturu
ne bi uzeli kolač za sebe da se tu vrti neka lova?
A onda kad ti HAKOM uleti, pa ovo, pa ono.
LoRa bi navodno trebao biti nelicencirani spektrum? Ako wikipedija ne laze:
https://en.wikipedia.org/wiki/LoRa
Post by Dakky
Post by Darko_R
Nema tu para za male igrače!
Ima, evo uredno tuče 1 hotspot 1 token dnevno, a to je brat bratu
trenutno ravno 20 dolara. I to s prozora u sobi.
Pa ako si u to *uvjeren*, ne vidim sto je problem i malo uloziti?
Originalni zahtjevi su ti prilicno pretjerani onda...

- LoRaWAN 4G gateway koji trosi max 12W je ispod 2000kn, npr. prvi search match na DDG:
https://www.antratek.com/10-channel-lorawan-gateway-4g + jos parstokuna externa antena/kabl?

- jeftilen solarni set (40W panel, 40Ah accu) je ispod 1200kn
https://www.solarno.hr/katalog/proizvod/SOLSET999/solarni-set-za-vikendicu-115000kn

- bonbon SIM kartica s internetom, par desetaka do parsto kuna godisnje,
ovisno o predvidjenoj potrosnji (za LoRa vjerojatno mala potrosnja, ali
ako zelis nuditi planinarskim domovima i free wifi onda nesto skuplje ali
opet isplativo)

- 20$/dan zarade je preko 40 tisuca kuna godisnje (s prozora; vjerojatno vise
ako pokrivas cijeli grad)
Post by Dakky
Pa sad da li ima para ili nema, dalo bi se razgovarati.
Ukratko, unutar cca prvog mjeseca bi cijela prica trebala isplatiti sama sebe.

Ostaje ti samo procjena rizika da li se isplati (ako si siguran u stabilnost
tih 20$/dan isplata, stvar je isplativa i da ti svakih par mjeseci ukradu
kompletnu opremu :)

Ili uz jos manje troska (ne treba solarno niti posebni internet) i manje
rizika (lakse ukrasti s drva nego iz tvoje sebe) stavis i sebi u sobu takav
LoRaWAN gateway? Pa ako vidis da funkcionira i isplati li se, pa ako da, kupis
dodatnu opremu i das frendovima da bude i kod njih u stanu, a dijelite dobit
(njima super: bez rizika i ulaganja, a dolaze pare; a i tebi dobro). Pa tek
nakon toga krenes po planinarskim domovima i sumama...
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Dakky
2021-08-20 18:23:16 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
Pa ako si u to *uvjeren*, ne vidim sto je problem i malo uloziti?
Originalni zahtjevi su ti prilicno pretjerani onda...
https://www.antratek.com/10-channel-lorawan-gateway-4g + jos parstokuna externa antena/kabl?
to vec imam
Post by Matija Nalis
- jeftilen solarni set (40W panel, 40Ah accu) je ispod 1200kn
https://www.solarno.hr/katalog/proizvod/SOLSET999/solarni-set-za-vikendicu-115000kn
Zbog ovoga je otvoren cijeli thread. Znaci pitanje je bilo kako gateway
od 30W montirati nasred planine, mada je tih 30W bilo predimenzionirano
u startu. Naravno da je potrosnja manja, ali i suncanih dana moze biti
manje pa bolje da ima lufta nego da fali.

1200 kn za investiciju nije puno kao sto sam i rekao u drugom replyu i
da netko ukrade panele i baterije. Brzo bi se otplatilo to, valjda ne bi
isti dan ukrali ;)

Pitanje je bilo da li bi takav set zapravo bio dovoljan za takvo nesto.
Matija Nalis
2021-08-20 22:29:37 UTC
Permalink
Post by Dakky
Post by Matija Nalis
Pa ako si u to *uvjeren*, ne vidim sto je problem i malo uloziti?
Originalni zahtjevi su ti prilicno pretjerani onda...
https://www.antratek.com/10-channel-lorawan-gateway-4g + jos parstokuna externa antena/kabl?
to vec imam
Post by Matija Nalis
- jeftilen solarni set (40W panel, 40Ah accu) je ispod 1200kn
https://www.solarno.hr/katalog/proizvod/SOLSET999/solarni-set-za-vikendicu-115000kn
Zbog ovoga je otvoren cijeli thread. Znaci pitanje je bilo kako gateway
od 30W montirati nasred planine, mada je tih 30W bilo predimenzionirano
u startu. Naravno da je potrosnja manja, ali i suncanih dana moze biti
manje pa bolje da ima lufta nego da fali.
Pa tu negdje na granici vjerojatno. Ali ako ne radi cijelu noc, nece
propasti cijela stvar nego pokupiti nesto manje para koliko ne bude radio po
noci, kaj ne?

Ali obzirom da ne vjerujem da ce duty cycle biti 100% pa ce konstatno
trositi taj max od 12W, vjerojatno ce potrosnja biti primjetno manja. Ako
ga vec imas, onda ga vrtis valjda doma s prozora i vidis koliko prometa ima
a i lagano saznas tocno koliko struje trosi.
Post by Dakky
1200 kn za investiciju nije puno kao sto sam i rekao u drugom replyu i
da netko ukrade panele i baterije. Brzo bi se otplatilo to, valjda ne bi
isti dan ukrali ;)
Pitanje je bilo da li bi takav set zapravo bio dovoljan za takvo nesto.
Ako ti se i pokaze da je taj set od 1200kn premali (izmjeri prvo sa tim sto
imas koliko trosi!), slijedeci set po redu bi ti prilicno sigurno trebao
biti dovoljno dobar:

https://www.solarno.hr/katalog/proizvod/SolarniSet/solarni-set-za-vikendicu-12kw
je sa 180W panelom i 260Ah baterijom, za cca trostruko para (ispod 3600kn). Jos
uvijek fantasticno brz ROI od ~2 mjeseca (naravno ako ti se ispuni ta prica sa
$20/dnevno bez problema i konstantno)
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Dakky
2021-08-20 22:49:56 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
Pa tu negdje na granici vjerojatno. Ali ako ne radi cijelu noc, nece
propasti cijela stvar nego pokupiti nesto manje para koliko ne bude radio po
noci, kaj ne?
Stvar nije konstantna, odnosno nekad zalomi 20 dolara u 2 sata pa ne
bude nista 22 sata, a nekad treba svih 24 sata za tih 20 dolara. Tako da
je svaki downtime moguce odstupanje od prosjeka, sto bi trebalo izbjeci.
Post by Matija Nalis
Ali obzirom da ne vjerujem da ce duty cycle biti 100% pa ce konstatno
trositi taj max od 12W, vjerojatno ce potrosnja biti primjetno manja. Ako
ga vec imas, onda ga vrtis valjda doma s prozora i vidis koliko prometa ima
a i lagano saznas tocno koliko struje trosi.
Ne znam koliko su pametne uticnice precizne na malim opterecenjima, ali
evo ova moja kaze 5W pri 230V samo za gateway.
Post by Matija Nalis
Ako ti se i pokaze da je taj set od 1200kn premali (izmjeri prvo sa tim sto
imas koliko trosi!), slijedeci set po redu bi ti prilicno sigurno trebao
https://www.solarno.hr/katalog/proizvod/SolarniSet/solarni-set-za-vikendicu-12kw
je sa 180W panelom i 260Ah baterijom, za cca trostruko para (ispod 3600kn). Jos
uvijek fantasticno brz ROI od ~2 mjeseca (naravno ako ti se ispuni ta prica sa
$20/dnevno bez problema i konstantno)
Da, pod uvjetom da nitko doslovno ne ukrade opremu u ta dva mjeseca. Da
je lokacija naseljena i da ima struje na njoj pa da netko pazi na
opremu, onda ne bi ni razmisljao o ovoj solarnoj varijanti...
Matija Nalis
2021-08-21 19:53:40 UTC
Permalink
Post by Dakky
Post by Matija Nalis
Pa tu negdje na granici vjerojatno. Ali ako ne radi cijelu noc, nece
propasti cijela stvar nego pokupiti nesto manje para koliko ne bude radio po
noci, kaj ne?
Stvar nije konstantna, odnosno nekad zalomi 20 dolara u 2 sata pa ne
bude nista 22 sata, a nekad treba svih 24 sata za tih 20 dolara. Tako da
je svaki downtime moguce odstupanje od prosjeka, sto bi trebalo izbjeci.
Naravno, pitanje je samo da li ti se isplati ustedjeti tih 2-3 tisuce
kuna za nesto sto je *vjerojatno* dovoljno dobro a riskirati da ce par sati
pred jutro mozda stvar biti down, ili dati 2.5 tisuce kuna vise pa biti
siguran da ce raditi cijelu noc, ali si mozda bacio te pare jer si
predizajnirao.
Post by Dakky
Post by Matija Nalis
Ali obzirom da ne vjerujem da ce duty cycle biti 100% pa ce konstatno
trositi taj max od 12W, vjerojatno ce potrosnja biti primjetno manja. Ako
ga vec imas, onda ga vrtis valjda doma s prozora i vidis koliko prometa ima
a i lagano saznas tocno koliko struje trosi.
Ne znam koliko su pametne uticnice precizne na malim opterecenjima, ali
Ovisi koliko su pametne. Ako su bile skupe i u dokumentaciji se jako hvale
da su true-RMS, onda su precizne. Ako se ne hvale, onda su vrlo vjerojatno
prilicno neprecizne na takvim malim PSUovima (pogotvo ako je ispravljac u
pitanju lagani i jeftini "moderni" capacitive dropper, ali i sa klasicnim
starim teskim trafom ce greska lagano biti 40%).

U osnovi imas 3 metode:

- tRMS (dI*dV sampling na visokoj frekvenciji) i stvari tipa mjerila od
HEP-a. To ti je uvijek precizno sa svim tipovima trosila. Ali je skuplje
i sigurno ce se reklamirati u dokumentaciji ako ima true-RMS, skupa sa
frekvencijom sampliranja u Hz (sto visa, to preciznija).

Dakle ako nemas doma true-RMS mjerac (zasebni ili u tom stekeru), ugasi
sva druga trosila, provjeriti da se vise "ne vrti" HEP-ovo brojilo, i vrti
sat vremena uredjaj pa gledaj koliko trosi (najpreciznije bi bilo
prosjecni dan cijeli naravno, jer uredjaj trosi puno vise dok prica nego
dok samo slusa, a moze i krace naravno, samo sto krace gledas, to je
neprecizniji rezultat :)

- najjeftilen mjeraci, ti mjere ispravno samo za omska trosila tipa bojler
ili elektricna pecnica/ploca, jer racunaju da su i napon i struja savrsene
sinusoide bez faznog pomaka. A i za njih ne ultra precizno, jer ne dobivas
doma bas savrsenu sinusoidu (osim ako nisi jedini potrosac na svojoj
hidrocentrali :)

- mjeraci koji spominju "cos fi", "fazni pomak" ili posebno W a posebno VA;
to je nesto izmedju, jer isto ocekuje savrsenu sinusoidu, ali dozvoljava
fazni pomak na njoj (dakle mjeriti ce ispravno i el.motore za razliku od
onog najjeftilena ranije). Ali prakticki sva ova sitna elektronika danas
"cupka" komadice sinusoide, pa ni taj tip nece dobro mjeriti za sto tebi
treba.

Alternativno, procitaj dokumentaciju od tog LoRa routera, mozda pise koliko
trosi dok je idle a koliko pri kojem duty cycleu pa racunaj u odnosu na
tvoje prosjecno i worst-case opterecenje; ili se raspitaj po 'net za druge
koji koriste isti takav model a imaju tRMS meter ili iskustva koliko drzi sa
kakvim baterijama. Ili kupi/posudi tRMS meter. Ili mjeri sa HEPovim
brojilom dok je sve drugo ugaseno.

Ili riskiraj ili sa slabijim solarnim sustavom ali jeftinijim, ili sa
skupljim ali sigurno dovoljno jakim.
Ja bih osobno najradije izmjerio prvo, ali to je zato jer mrzim kad kupim
nesto sto mi onda ne valja za to sto sam htio pa mi stoji po policama :)

Osim ako imam za gdje drugdje iskoristiti taj slabiji solarni sustav
(vikendica i sl), onda bih kupio prvo njega, pa ako ne valja za LoRaWAN
opet dobro bit ce dobar za hladiti pivo :)
Post by Dakky
evo ova moja kaze 5W pri 230V samo za gateway.
Pa sto ima veze koja je voltaza? Potrosnja od 5W je potrosnja od 5W, bez
obzira da li to bio na 12V istosmjerne ili 230V izmjenicne struje. Ako je
to tocan izmjer, i odnosi se na prosijek za cijeli dan (a ne samo na par
sekundi kada si gledao trenutno opterecenje, jer drugacija je potrosnja dok
idle-a i dok aktivno salje/prima kako sam ranije spomenuo), onda ce ti onaj
jeftiniji solarni sistem sa 40W panelom vrlo vjerojatno biti sasvim dovoljan.

Ako pak nisi mjerio s dovoljno preciznim uredjajem, pa to nije 5W nego 12W,
i jos si mjerio samo dok je idle (a dok aktivno salje je potrosnja recimo 3
puta veca od tih 12W i 70% vremena provodi saljuci/primajuci), onda ti pak
sigurno nece biti dovoljno dobar niti usred idealnog ljetnog dana, a kamo li
u oblacno zimsko jutro.
Post by Dakky
Post by Matija Nalis
Ako ti se i pokaze da je taj set od 1200kn premali (izmjeri prvo sa tim sto
imas koliko trosi!), slijedeci set po redu bi ti prilicno sigurno trebao
https://www.solarno.hr/katalog/proizvod/SolarniSet/solarni-set-za-vikendicu-12kw
je sa 180W panelom i 260Ah baterijom, za cca trostruko para (ispod 3600kn). Jos
uvijek fantasticno brz ROI od ~2 mjeseca (naravno ako ti se ispuni ta prica sa
$20/dnevno bez problema i konstantno)
Da, pod uvjetom da nitko doslovno ne ukrade opremu u ta dva mjeseca. Da
je lokacija naseljena i da ima struje na njoj pa da netko pazi na
opremu, onda ne bi ni razmisljao o ovoj solarnoj varijanti...
pa mislio sam da probas od doma prvo, gdje nekog valjda ima nekog pa se nece
ukrasti bas odmah...

Procjena rizika (i od kradje, i od iznosa i frekvencije isplata, i od
propasti cijelog Heliuma itd) je samo tvoja... Kao sto rekoh, ja osobno da
vec imam LoRaWAN GW bih prvo to postavio kod sebe doma na prozor gdje ga
nitko nece ukrasti, onda sa parama od toga kupio jos par komada pa stavio
kod frendova, pa tek kad ti otplate sebe i donesu pare za nove sisteme
eventualno isao razmatrati ulaganje u tu pricu i negdje drugdje...

(s druge strane, da nemam LoRaWAN GW jer mi nije trebao radi neke druge
price, kao sto nemam, sigurno ga ne bih isao kupovati radi potencijalne
zarade u nekoj kripto valuti koja munjevito raste.)
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Dakky
2021-08-21 21:28:31 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
Procjena rizika (i od kradje, i od iznosa i frekvencije isplata, i od
propasti cijelog Heliuma itd) je samo tvoja... Kao sto rekoh, ja osobno da
vec imam LoRaWAN GW bih prvo to postavio kod sebe doma na prozor gdje ga
nitko nece ukrasti, onda sa parama od toga kupio jos par komada pa stavio
kod frendova, pa tek kad ti otplate sebe i donesu pare za nove sisteme
eventualno isao razmatrati ulaganje u tu pricu i negdje drugdje...
Tako trenutno i je, i to je bit price. Imam jednog na prozoru koji
trenutno radi lovu, a sve ostalo razmisljanje o buducem ulaganju, i to
tek kad postojeci otplati sam sebe i jos skupi dosta za sljedeci.

Dakle sve osim prozora kod kuce i balkona kod 3 km udaljenog prijatelja
je trenutno samo u fazi teorije.
Matija Nalis
2021-08-22 11:26:56 UTC
Permalink
Post by Dakky
Post by Matija Nalis
Procjena rizika (i od kradje, i od iznosa i frekvencije isplata, i od
propasti cijelog Heliuma itd) je samo tvoja... Kao sto rekoh, ja osobno da
vec imam LoRaWAN GW bih prvo to postavio kod sebe doma na prozor gdje ga
nitko nece ukrasti, onda sa parama od toga kupio jos par komada pa stavio
kod frendova, pa tek kad ti otplate sebe i donesu pare za nove sisteme
eventualno isao razmatrati ulaganje u tu pricu i negdje drugdje...
Tako trenutno i je, i to je bit price. Imam jednog na prozoru koji
trenutno radi lovu, a sve ostalo razmisljanje o buducem ulaganju, i to
tek kad postojeci otplati sam sebe i jos skupi dosta za sljedeci.
Pa sto se nisu vec isplatili? Ako ih imas od kada si poslao prvi post pred
dva tjedna, sami LoRaWAN gatewayi su se vec trebali isplatiti sa tih $20/dan
(osim ako nisu znacajno skuplji od onih koje sam ja vidio po netu, sto sam
ti slao link)?
Post by Dakky
Dakle sve osim prozora kod kuce i balkona kod 3 km udaljenog prijatelja
je trenutno samo u fazi teorije.
(ocigledna stvar, ali da ponovim i radi drugih, racunaj da su se isplatili
tek kad ti pare sjednu na tekuci racun, a ne kad neka web stranica negdje
ili mobilna aplikacija neka ili e-mail neki tvrdi da imas toliko i toliko
para ili da su ti poslali pare i samo sto nisu stigle ili sl.)
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Dakky
2021-08-22 13:45:59 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
Post by Dakky
Post by Matija Nalis
Procjena rizika (i od kradje, i od iznosa i frekvencije isplata, i od
propasti cijelog Heliuma itd) je samo tvoja... Kao sto rekoh, ja osobno da
vec imam LoRaWAN GW bih prvo to postavio kod sebe doma na prozor gdje ga
nitko nece ukrasti, onda sa parama od toga kupio jos par komada pa stavio
kod frendova, pa tek kad ti otplate sebe i donesu pare za nove sisteme
eventualno isao razmatrati ulaganje u tu pricu i negdje drugdje...
Tako trenutno i je, i to je bit price. Imam jednog na prozoru koji
trenutno radi lovu, a sve ostalo razmisljanje o buducem ulaganju, i to
tek kad postojeci otplati sam sebe i jos skupi dosta za sljedeci.
Pa sto se nisu vec isplatili? Ako ih imas od kada si poslao prvi post pred
dva tjedna, sami LoRaWAN gatewayi su se vec trebali isplatiti sa tih $20/dan
(osim ako nisu znacajno skuplji od onih koje sam ja vidio po netu, sto sam
ti slao link)?
Nisu bilo kakvi gatwayi, moraju biti "helium mineri", pogedaj malo ebay
za pretragu helium + eu868 (obicni mogu sudjelovati u projektu, ali ne
nose lovu)
Post by Matija Nalis
Post by Dakky
Dakle sve osim prozora kod kuce i balkona kod 3 km udaljenog prijatelja
je trenutno samo u fazi teorije.
(ocigledna stvar, ali da ponovim i radi drugih, racunaj da su se isplatili
tek kad ti pare sjednu na tekuci racun, a ne kad neka web stranica negdje
ili mobilna aplikacija neka ili e-mail neki tvrdi da imas toliko i toliko
para ili da su ti poslali pare i samo sto nisu stigle ili sl.)
Cuj, u kriptu sam od 2012. tako da znam razliku imao tokene na
exchangeu, walletu ili isplacene u kunama. Razlike nema, osim sto je
pravi ROI bas kad otplatis ono sto si dao, u mom slucaju - opet kripto.
Dakky
2021-08-22 15:31:07 UTC
Permalink
Post by Dakky
Nisu bilo kakvi gatwayi, moraju biti "helium mineri", pogedaj malo ebay
za pretragu helium + eu868 (obicni mogu sudjelovati u projektu, ali ne
nose lovu)
Ako ti se neda ukucavat u ebay, da ti skratim muke:

SenseCap M1 - ima na lageru pa nema, opet su preorderi, uglavnom je
cijena oko 600 € sa PDV/postarinom, na ebayu su po 1500€

Nebra - jos se cekaju preorderi napravljeni u trecem mjesecu, meni je
stigao moj preorder iz drugog mjeseca nakon punih 6 mjeseci, placeno je
bilo 355 €, vise se nemoze napraviti preorder i sada su na ebayu isto
oko 1500€

Bobcat 300 imas preorder za napraviti na njihovoj stranici, rok isporuke
je 20 tjedana - i to je estimated - lako moguce da ce biti vise - cijena
je 560 dolara + PDV

Cal-chip, RAK i slicne necu ni spominjati jer ih nema ni za zivu glavu.

Ukratko... minere je teze nabaviti trenutno nego graficke kartice, a to
ti puno govori o isplativosti ulaganja. Cak se isplati dati i na ebayu
iznos puta 3 jer ROI nece biti 2 mjeseca nego 6 mjeseci, naravno ako si
voljan malo riskirati.

Light mineri su najavljeni krajem godine i trebali bi znatno smanjiti
cijenu svemu skupa, ali otom potom, jer ni proizvodjaci nisu blesavi,
sto bi proizvodili tisuce po jeftinijoj cijeni kad mogu svejedno prodati
tisuce po skupljoj cijeni.
Matija Nalis
2021-08-23 14:21:29 UTC
Permalink
Post by Dakky
SenseCap M1 - ima na lageru pa nema, opet su preorderi, uglavnom je
cijena oko 600 € sa PDV/postarinom, na ebayu su po 1500€
Ne mislim se bavit mineanjem Heliuma; primarno sam orijentiran iskljucivo na
kripto koji je:

1) upotrebljiv bez obzira na trzisnu cijenu istog (tj. da li mi je neki
kripto projekt koristan i da li bih ga koristio kada bi npr. od sutra pa
zauvijek bilo nemoguce promijeniti taj kripto za fiat valutu dirketno
ili indirektno, ako moram platiti toliko i toliko za inicijalno ulaganje).

Ako je odgovor ne, ne zanima me.

2) odrziv i ima business case za ostati na trzistu barem par desetljeca.
Ako je odgovor ne, ne zanima me.

Da li vidis Helium tu? Ja osobno ne.

A pare kao takve me ne zanimaju previse nakon sto imam pokrivene osobne
potrebe. [0] Novac kvari ljude, easy come easy go, i sl. :)
Post by Dakky
Cal-chip, RAK i slicne necu ni spominjati jer ih nema ni za zivu glavu.
Ukratko... minere je teze nabaviti trenutno nego graficke kartice, a to
ti puno govori o isplativosti ulaganja. Cak se isplati dati i na ebayu
To mi govori samo o trenutnom odnosu ponude i potraznje, a ne nista o
"isplativosti ulaganja" ?! Mislim, mogu ti ja reci evo da su crvene paprike
trenutno u znatno vecoj potraznji nego ponudi (cak di mogu dati i
meteorolosko objasnjenje zasto).

Ali cu ih platiti skupo samo koliko mi taj domaci ajvar sto ce ispasti s
njima vrijedi, a ne se furati na "isplativost ulaganja u crvene paprike
ove godine".
Post by Dakky
iznos puta 3 jer ROI nece biti 2 mjeseca nego 6 mjeseci, naravno ako si
voljan malo riskirati.
YMMV naravno, ima hrpa ljudi koja se fura na razne igre na srecu, bile to
dionice, kripto ili sportska prognoza. Sve je to ok kada daju pare da bi
osjetili andrenalin rush (hej, ljudi svjesno placaju i za stvari tipa
bungee jumping), problem je kada se pocnu stavljati u to nesrazmjeno para
(tj. vise nego sto su spremni izgubiti) i kada krenu sebe zavaravati da
"znaju sto rade" (da mogu predvidjeti buducnost).

(ali mislim da to vise nema puno veze s elektronikom -- FuT)

[0] ...osim *mozda* ako prihodi nisu dovoljno zamjetni da mogu napraviti hobi
tipa SpaceX; ali za to ROI mora biti takav da mi unutar godinu-dvije
zaradi barem par stotina milijardi dolara, pa da mogu pomoci pogurati
human species da budu multi-planetary.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Dakky
2021-08-24 17:40:17 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
Ne mislim se bavit mineanjem Heliuma; primarno sam orijentiran iskljucivo na
1) upotrebljiv bez obzira na trzisnu cijenu istog (tj. da li mi je neki
kripto projekt koristan i da li bih ga koristio kada bi npr. od sutra pa
zauvijek bilo nemoguce promijeniti taj kripto za fiat valutu dirketno
ili indirektno, ako moram platiti toliko i toliko za inicijalno ulaganje).
Ako je odgovor ne, ne zanima me.
2) odrziv i ima business case za ostati na trzistu barem par desetljeca.
Ako je odgovor ne, ne zanima me.
Da li vidis Helium tu? Ja osobno ne.
Napravio si FuT tamo, ali ne citas tu grupu. A thunderbird je retardiran
pa ne crossposta ovamo.

Uglavnom: ROI je onda beskonacan, ocito sam se krivo izrazio :)

I da ti odgovorim na ovo gore

Vidis, ja recimo vidim, upravo odgovor na oba "da" - Helium je projekt
koji trenutno ima skoro 150.000 nodova koji pruzaju pristup internetu
IoT uredjajima kojih se procjenjuje da ce biti preko 25 milijardi do
2030. Ne treba naglasavati da broj nodova raste svakodnevno.

E sad detalji:

Kakvu ulogu sam Helium Network Token (HNT) u ovome svemu ima: puno
bitniji su Data Creditsi. Data creditsi su iskljucivo vezani uz dolar pa
je tako 1 paket (24 bajta) tojest 1 DC = $0.000001 USD i to je fiksna
cijena i tako ce zauvijek biti.

Hostovi, tojest vlasnici nodova ce biti placeni u HNT-u. HNT ima svoj
omjer prema dolaru pa tako onda i prema Data creditsima.

E sad kvaka. Do Data creditsa iako su vezani uz dolar, ne mozes doci, a
da prije toga ne kupis HNT. HNT se mora direktno konvertirati u DC da bi
se mogao potrositi na promet, a prilikom toga se taj konvertirani HNT
"burna" tojest pali, tojest nestaje iz opticaja. Tako se smanjuje ukupni
broj HNT-a u opticaju, a dize mu se cijena.

Da pojednostavim: imas recimo 1 HNT koji vrijedi 10 dolara. Fiksno je 10
dolara = 1 milijun data prometa. Ako zelis prenijeti milijun data
paketa, moras zamjeniti 1 HNT za Data creditse i time unistiti taj 1 HNT.

Za 10 godina i dalje imas 1 HNT, ali on vrijedi 1000 dolara... Fiksno je
i dalje 10 dolara za milijun data prometa. Ti sa 1 HNT možeš napraviti 1
milijardu data prometa.

Zbog toga HNT-u cijena ide gore, zbog toga mu nece nikad pasti na nulu i
zbog toga ima business case od par desetljeca. Nitko nece moci
konkurirati s cijenom Helium mrezi....
Matija Nalis
2021-08-24 23:55:03 UTC
Permalink
Post by Dakky
Post by Matija Nalis
1) upotrebljiv bez obzira na trzisnu cijenu istog (tj. da li mi je neki
2) odrziv i ima business case za ostati na trzistu barem par desetljeca.
Napravio si FuT tamo, ali ne citas tu grupu. A thunderbird je retardiran
pa ne crossposta ovamo.
Kak ne citam?! Ne bih FuT-ao tamo da ne citam...
(Samo nisam na Newsima 24/7, pobogu!)

(BTW odgovorio sam ti sad tamo)
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Matija Nalis
2021-08-23 13:47:04 UTC
Permalink
Post by Dakky
Post by Matija Nalis
Pa sto se nisu vec isplatili? Ako ih imas od kada si poslao prvi post pred
dva tjedna, sami LoRaWAN gatewayi su se vec trebali isplatiti sa tih $20/dan
(osim ako nisu znacajno skuplji od onih koje sam ja vidio po netu, sto sam
ti slao link)?
Nisu bilo kakvi gatwayi, moraju biti "helium mineri", pogedaj malo ebay
za pretragu helium + eu868 (obicni mogu sudjelovati u projektu, ali ne
nose lovu)
nesto ovakvo?
https://syncrobit.net/product/syncrob-it-syncrobit/ kaze:

"EU868 Gateway Miner

Syncrobit One is a Helium “full” gateway that allows you to join the Helium
IoT Network today and to participate in proof-of-coverage and consensus.
It’s build on industry proven hardware to provide a reliable solution.

Equipped with industrial-grade AMD GX-412TC, a high-performance quad-core
application processor designed for high-end commercial applications."

kaze $250, sto je oko dva tjedna mineanja? Ili je to neki fake?
Koji si ti kupio i posto?
Post by Dakky
Post by Matija Nalis
(ocigledna stvar, ali da ponovim i radi drugih, racunaj da su se isplatili
tek kad ti pare sjednu na tekuci racun, a ne kad neka web stranica negdje
ili mobilna aplikacija neka ili e-mail neki tvrdi da imas toliko i toliko
para ili da su ti poslali pare i samo sto nisu stigle ili sl.)
Cuj, u kriptu sam od 2012. tako da znam razliku imao tokene na
Ali otkad si na newsima? -- jer si preskocio "da ponovim i radi drugih" dio ;-)
Post by Dakky
exchangeu, walletu ili isplacene u kunama. Razlike nema, osim sto je
pravi ROI bas kad otplatis ono sto si dao, u mom slucaju - opet kripto.
Osim ako minera i ostalo nisi platio sa tim istim kriptom (kojeg nisi nigdje
kupio za fiat valutu ili sl), onda to nije ROI.

<details>
ROI je moguce izracunati samo ako su ulazna i izlazna velicina koristi istu
metriku. Nije toliko bitno da li je metrika neka fiat valuta (HRK, USD, EUR...),
zlatna poluge, skoljke ili BTC/HNT, ali ono sa cim si poceo *mora* biti isto
ono sto s cim si zavrsio.


Primjer: ako si imao 2 pive, obavio neku transakciju (npr. medjukorak: prodao
nekom u parku za kune, pa za te kune kupio vise piva u Konzumu) i sada imas
3 pive, onda je tvoj ROI 3/2=1.5 (ili 150% ako vise volis takav format).

Ali ako si imao 2 pive pa ih prodao za 1000kn, tu nije moguce imati *nikakav ROI*,
bez obzira sto je cijena pive u Konzumu trenutno mozda 10kn po boci.

S tim da se kao ulaz/izlaz obicno gleda glavno platezno sredstvo (HRK ako si u HR)
s kojim radis vecinu stvari u svom zivotu, inace ti nije pretjerano korisno.

Posto si dugo u kriptu, onda sigurno znas zasto je to bitno da je ROI upravo
tako definiran - volatilnost i kontinuirana likvidnost u buducnosti su
glavni faktori. A store-of-value je po definiciji nekompatibilan sa brzim
zaradama na tradeanju (volatilnost).

Dakle ako si mogao dobro zaraditi tradeajuci HNT, a ne kupujes svakodnevno
parizer i pivo i placas rezije i poreze HNT-om, onda je izracun ROI-a
koristeci HNT kao ulazne parametre, prilicno besmislem (i zavaravajuci).

(definicija: jer ROI nema mjernu jedinicu; u praksi iz primjera gore: jer ce
mozda Konzum propasti prije nego stignes kupiti pivu, ili ce biti takva
navala da neces moci kupiti pivu, ili ce cijena piva preko noci skociti na
milijun kuna itd itd. Ili: helium moze propasti, pasti mu cijena prema fiat
valutama, ljudi ga mogu prestati koristiti, drzava moze blokirati firmu koja
isplacuje ili proglasiti kripto ilegalnim, moze se raditi o neodrzivoj MLM
schemi, exchange gdje su ti tokeni moze biti hackiran, blockchain koji
koristi moze imati bug kojeg ce netko exploitati itd itd -- bez obzira
kako se to nekome malo vjerojatno cinilo u nekom trenu)
</details>

Dakle: ako si iz dzepa dao 10 papirica sa slikom Stjepana Radica u zamjenu
Helium miner, ROI od 1.0 (dakle break-even tocka) tog minera je tek kada ti
isti nazad u taj isti dzep donese drugih 10 papirica sa slikom Stjepana Radica.
Ni sekunde ranije niti kasnije.
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Dakky
2021-08-23 14:10:15 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
nesto ovakvo?
kaze $250, sto je oko dva tjedna mineanja? Ili je to neki fake?
Koji si ti kupio i posto?
Stranica je fejk i ima ih ko piljevine. Treba oprez kod kupovine. Kupis
tamo, ostanes bez minera i bez para.

ovo je Syncrob.it-ova sluzbena stranica: https://eu.syncrob.it/
Dakky
2021-08-23 14:19:29 UTC
Permalink
Post by Matija Nalis
Osim ako minera i ostalo nisi platio sa tim istim kriptom (kojeg nisi nigdje
kupio za fiat valutu ili sl), onda to nije ROI.
2017. sam kupio BTC s eurima. U medjuvremenu se i izrudarilo nesto
drugih valuta. U medjuvremenu se dosta toga i prodalo i zapilo i pojelo
i hardvera kupilo (i mining hardver), da se blago receno, useres. Ti
euri su odavno vraceni u fiat i potroseni.
Post by Matija Nalis
<cut>
Da se cijeli kripto urusi sad i ode na nulu, ne bi vise nista izgubio.
OK, izgubio bi trenutnu vrijednost, ali ne bi izgubio vise fiata nego
sam stavio, a to je poanta.

Dakle... meni je trenutno ROI nula, jer je ROI vec napravljen odavno. A
mlatit praznu slamu tojest pretakati kripto iz supljeg u prazno je samo
korak vise... tako da... 600 eura placenih s kriptom su vec odplaceni,
ali ROI je ROI, 600 eura od kripta je 600 eura u kriptu, ako me kuzis.
Treba vratit ulog u kriptu. :)
Matija Nalis
2021-08-23 14:38:01 UTC
Permalink
Post by Dakky
Post by Matija Nalis
Osim ako minera i ostalo nisi platio sa tim istim kriptom (kojeg nisi nigdje
kupio za fiat valutu ili sl), onda to nije ROI.
2017. sam kupio BTC s eurima. U medjuvremenu se i izrudarilo nesto
drugih valuta. U medjuvremenu se dosta toga i prodalo i zapilo i pojelo
i hardvera kupilo (i mining hardver), da se blago receno, useres. Ti
euri su odavno vraceni u fiat i potroseni.
Da, ali ne pricao o ROIu tvog zivota. ROI prica uvijek o nekom specificnom
investmentu. Isto tako tvoj net-worth nije predmet rasprave.
Za BTC si imao neki dobar ROI, good for you!
No to nema *nikakve veze* sa tim kakav je ROI na Helium LoRaWAN pricu.

BTW Ja sam isto obrnuo hrpu para preprodajuci Alan Fordove k'o klinac na
zidicu na moru, i reinvestirao vecinu (dio je otisao na sladoded)...
Ali to nema veze sa ROI-em na dionice HT-a par desetljeca kasnije :-)
Post by Dakky
Da se cijeli kripto urusi sad i ode na nulu, ne bi vise nista izgubio.
OK, izgubio bi trenutnu vrijednost, ali ne bi izgubio vise fiata nego
sam stavio, a to je poanta.
Mozda je poanta tebi u zivotu, ali veze sa ROI-em na Helium LoRaWAN nema :)
Post by Dakky
Dakle... meni je trenutno ROI nula, jer je ROI vec napravljen odavno. A
Errr, ROI je nula samo ako je investicija bila potpuni promasaj (tj.
ulozio si nesto para, a ostao bez svega... Reci kad odes u kazino i
stavis sve na crno, a ispadne crveno, to je ROI=0)
Post by Dakky
mlatit praznu slamu tojest pretakati kripto iz supljeg u prazno je samo
korak vise... tako da... 600 eura placenih s kriptom su vec odplaceni,
ali ROI je ROI, 600 eura od kripta je 600 eura u kriptu, ako me kuzis.
Treba vratit ulog u kriptu. :)
To je besmisleno za ROI izmisljati takve megakatagorije kao "kripto".
Bolje onda napravi megakategoriju "kompletan ulog u zivot"

Jednako je neupotrebljivo u praksi (Hint: ROI se koristi samo za usporedbu
efikasnosti *specificnih* ulagackih strategija, tako da mozes vidjeti da li
ti se vise isplati napraviti A ili B), ali ces bar imati feel-good efekt
da si uvijek u plusu (ili da si mrtav, ali u tom trenu te vise nista ne
brine :)
--
Opinions above are GNU-copylefted.
Nastavite čitati na narkive:
Loading...